Crisis Economics in a Time of Extreme Polarisation

On the 26th of July 2022, Tabadlab’s Senior Fellow Mosharraf Zaidi sat down with Pakistan’s Federal Minister of Finance and Review Miftah

 Click here for Urdu Translation

Mosharraf Zaidi (MZ): Bismillah irr Rahman irr Rahim. Welcome to another conversation hosted by Tabadlab. We call these Tabadlab Lives. Today we’re honored to have Dr. Miftah Ismail, the Federal Minister of Finance for the Government of Pakistan. Dr. Ismail, thank you for joining us. It’s a real honor to have you in the Tabadlab office. 

Miftah Ismail (MI): Thank you.

MZ: You’ve had a very difficult job – maybe one of the most difficult jobs on the planet – the last few weeks. But I should, just in the interest of fairness, declare my personal admiration and affection based on our long friendship. So I hope that it’ll be a very friendly conversation, the kind of banter we usually enjoy, but I’m afraid I might need to start with a couple of harder questions that really capture and encapsulate the challenge that you face.

But before we get to challenges you have today, I wanted to start with a question about the degree of preparation that the incoming government had. The assumption is that somebody like Shahbaz Sharif – and I’ve said this publicly, I still stand by it – may be one of the more competent individuals ever to grace governance in Pakistan. Or so it was thought until this period. And you yourself, everybody knows you’re a PhD in Public Finance. And people know that you’re fully well versed and deeply immersed in the issues that the economy faces, given that this is your second stint as Finance Minister. 

Did you feel that you and your team, the Prime Minister included, everybody that was going to be dealing with this crisis from day one when your government took over – did you feel that you were well prepared? Because the picture on the outside is that there was a lack of preparation to make the key decisions in a timely fashion.

MI: Thank you, Mosharraf. Thank you for the nice introduction. No, I feel that Shahbaz Sharif definitely, and I think myself included, we were very prepared. We were aware of what was going on. Fifteen days before Shahbaz Sharif became Prime Minister, or a month before he became Prime Minister, we were talking about this. 

We’ve been talking about the persistent problem of Pakistan having a boom-bust cycle. And a few days before he became Prime Minister, I’d given him a presentation which suggested that one of the first things the new government will have to do would be to increase petrol prices. So, we understood that there was a subsidy about fuel that we had to tackle. Two days after I became Finance Minister I flew to Washington DC. This was not taking a long time deciding whether we want to go back to the IMF or not. From day one, you can see in every presser, I’ve said that we have to pay back USD 21 million next year.

MZ: 21 billion.

MI: 21 billion dollars next year, sorry. And then at that point, when we inherited the government, the reserves were USD 10.3 billion. Obviously, you can’t subtract 21 from 10 and still get a positive number. So, within two days I flew to the IMF, I requested an MEFP, and they said: no, we will not do it until we see the budget. They had a bunch of requirements, including increasing petrol prices, including diesel prices, you know, stop subsidizing fuel, power – a whole host of things. Typical of the IMF program. 

And we went through this and we came up with a budget. We, last year, raised 6,000 billion, 6,100 billion in the end. And next year we’re going to raise 700… 7,500 billion rupees in revenue, plus another 800 billion rupees in petroleum levies. So we are increasing revenues by 33%. We’ve really understood what we need to do, which is to curtail our current account deficit, which is to stop the draining of foreign exchange. The central problem facing Pakistan right now is that we don’t have enough money, foreign exchange, to pay for all our obligations. The thing that we need to do is to stop importing – we’ll talk about that. 

So, I think that we were prepared. Obviously the quantum of the challenge is very large. Obviously, you know, we need time to get those things done, and we are doing this. I mean two days after coming back from the fund we went to Saudi Arabia. From there, the Prime Minister went to…

MZ: Abu Dhabi

MI: Abu Dhabi. Their delegation came on Eid day, and I spent my Eid day in the Prime Minister’s office in Lahore, and so did a bunch of other ministers and secretaries. So, we’ve been working – although the inputs don’t really matter. Whether or not I’m working hard is not relevant; whether or not we get results is what’s relevant. And, as I will tell you in a few minutes, I think we’ve got pretty good results.

MZ: So that’s I think that’s newsworthy that you think that we’ve got good results. Because the impact of the last few months on the ordinary Pakistani – of course you don’t need to be given a summary of how devastating a 240 rupee per litre petrol price is for the ordinary Pakistani, and the knock-on inflationary effects. But just on the preparation part, if I could push you a little bit further… The expectation – and I’ll share with you my personal expectation, given that I was aware, or at least I was assuming, this quantum of preparation that you just talked about: that the first increase in petroleum prices would happen within hours of the Prime Minister taking office and taking oath. And it didn’t take hours, and it didn’t take days, it actually took weeks. How do we explain, or how do you try to explain, to people who are well versed in policy, who knew the extreme urgency of increasing petroleum prices, what (other than the politics of it) what else explains that delay?

MI: Well, in your question the first thing you said was that you don’t need to explain to me the devastating effect the petrol the price of 240 has had, compared to, lets say 150 – which was the price that Imran Khan had. My contention is that the price of 150, because it was unsustainable, would have had much worse effects, which I think all of us understand. 

But nonetheless, for a political party to raise prices of diesel by 120 rupees a litre, when Imran Khan is on the streets, and you know you’re facing a lot of odds, you’re facing a lot of headwinds. When, then, you have to raise petrol prices by 100 rupees a litre – both of which we did. And obviously they have significant negative effects on the people of Pakistan. 

But because the prices have risen internationally, there was no choice. I mean, you could have subsidized a little bit more – you would have defaulted. This was a choice, for instance, Sri Lanka made. Or, it bet, that the prices would not go above USD 60-70. When it did, when the prices went up above that, rather than talking to the international community and making some adjustments, it made faces at the international community. In February, Sri Lanka was subsidizing fuel and so was Pakistan. And on the 29th of February, the Government of Pakistan decided: the hell with the cost, we are just not going to worry about sound economics, we are not going to worry about sound policy, we are going to play this populist game. And if the country defaults in three months so be it. 

When we came, we made stark choices. Yes, admittedly a few weeks later than we should have, perhaps. And as you know, many of us actually believed and advocated that they should have been done sooner. But we had a coalition government. Politics has its own rules, politics has its own speed, but finally in four-five weeks we came around. 

MZ: We’ll come back to the active coming around, and the impact, and your belief that there’s been some success. I don’t know if staving off default should be the only measure of success, but we’ll come to that. I wanted to come back a bit, and zoom out and understand, because a lot of people actually don’t understand what the job of the Finance Minister is. This is your second go at this, and I think it’s one of the most important jobs in this country. And I think Pakistan is one of the most important countries in the world. So it’s a really important job, and the fact that it’s as less understood as it is… I think it’s worrying. But my understanding is not important. How do you see the job of the Finance Minister? What is your job?

MI: Technically I’m Minister of Finance and Revenue, so that all taxation departments: the FBR, the revenue agency of the Pakistani government, comes under me. So, I look after the taxation, whatever tax you guys pay to the federal government, that is under my departments. And then I look after Finance. So, for instance, when other departments need money they come to us, and then we decide. I’m also chairman of the ECC – the Economic Coordination Committee of the Cabinet. We had a meeting yesterday (just to give you an idea of what I do). One summary was from the Information Department, they needed money to advertise for the 75th celebration of Pakistan’s birth.

MZ: How did that go, yes or no?

MI: I said yes, but not to the entire amount that they asked for. Then there was a summary from the Commerce Division that we had to give regionally comparative tariffs to our industrialist exporters. The Petroleum and Power Division also had some inputs in this. We decided that we will give petroleum gas to all Pakistani industries already existing and exporting, at no more than USD 9 (LNG). So we will subsidize the rest, and we have money in that budget for subsidy. We will also give power to our consumers, the export industries who do not have gas, at nine cents a kilowatt hour (which is regionally competitive) until we run out of 20 million rupees that I had saved in the budget for that purpose. 

So these are the things that the Finance Minister does. He or she intervenes whenever different government agencies are at a dispute or disagreement. And you broker these agreements, and figure out where to finance these things to ensure that our business is competitive. And obviously the State Bank has autonomy, but then you also worry about State Bank issues, and finances issues and all that stuff. What’s happening to our import/export. I, for instance, monitor daily imports from FBR: what is the total imports so far in Pakistan, what is the total exports so far in Pakistan? Then I also monitor what is the payments made by the State Bank, so that holistically somebody is there to keep an eye on the finances of Pakistan. That’s my job.

MZ: So, broadly, fiscal policy – which is making sure that everything terms of expenditure and revenue is balanced out, and whatever isn’t balanced out is being financed from a credible source, and you don’t run out of money. That’s the fiscal policy. The other is monetary policy, and you alluded to it a little bit. 

I want to get your opinion on the idea of State Bank autonomy. This has been a long-standing issue globally as well. Is monetary policy correctly the domain of a Finance Minister, or should state banks or federal reserves be autonomous in determining interest rates and money supply?

MI: So there are two central jobs that a central bank does: one is to (at least in a Pakistani context) regulate banks and keep an eye on the banking industry. That is completely their job, and that is something which is a very specialized and difficult job. And I think our central bank does a very good job – historically has done a very good job – with a few exceptions. And there, I think, there should be complete autonomy. There should be absolutely no input from the Finance Ministry or the Prime Minister’s office, in their discretion and in their regulation over banks. Their one job is to secure people’s money and all that, which is fine.

Then there is the monetary policy aspect, which is that they’re running the monetary policy. There my primary objections to the previous policy, the previous government policies – which was done in collaboration with the IMF – was A, that they had given too much power to one individual: the governor. There was not enough checks on the governor himself or herself, through the policy board or the board of directors, number one.  And number two, there should be some coordination between the governor (and there was a monetary policy, and fiscal policy both)… there’s nothing wrong with the Finance Minister and the Governor speaking on the phone each day. 

It turned out that the previous Governor and the previous Finance Minister were at loggerheads. I actually had a good relation with the previous Governor. And the current Deputy Governor (who is now the Acting Governor), I actually have a good relation with him. And my first phone call today was to the Central Bank Governor. One of my longest phone calls yesterday was with him, because he was upset about something so he was calling me. I mean, we coordinate well. I’ll just go into a policy if you allow me.

MZ: Please, that’s the idea, yes.

MI: Okay, so the problem right now in Pakistan is that we don’t have enough dollars and we have to pay too much money outside. So for that we actually went to the IMF, and we got into an IMF program. IMF is going to give us USD 4 billion over the next year, which is the highest the IMF gives to a country of Pakistan’s size of economy. And when the IMF program has started because of the staff level agreement, the World Bank money has started flowing in, the Asian Development Bank money is flowing in, and they are other bilateral countries who are also helping us. Pakistan’s debt mostly is either to bi-lateral countries, I mean either we have a bilateral debt – which is to Saudi Arabia, UAE

MZ: China

MI: China. Or we have multilateral [debt] to the World Bank, Asian Development Bank, Asian Infrastructure Investment, Islamic Development, Asian Investment Infrastructure bank… stuff like that. We have very little Euro Bonds or Sukuks and all that. So when people talk about restructuring and all, there is no need because we have very small debt from that. But we still need to repay those debts. Or if not repay, reroll those debts. And Saudi Arabia, for instance, has already indicated that it would. And you know China normally does.

Now when the IMF has come in, our difficulties in that sense are over. But nonetheless, what happens is that Pakistan bleeds money every month. We expect to bleed another USD 10 billion in current account deficit. Current account deficit is, essentially, imports minus exports minus remittance. And normally we can finance a small current account deficit, but right now at this level, it’s very difficult for us to do so.

So I decided that we’re not going to have current account deficits. I decided that we are going to actually, you know, we’re not going to bleed money every month. And so, through formal/informal means… I shouldn’t say I decided, that four or five people, four or five of us, myself, the Secretary Finance, you know the Governor State Bank, Deputy Governor State Bank—

MZ: Army Chief?

MI: No, just the four-five of us, okay. Not the Army Chief, not the Prime Minister, not the anything. Four-five of us sat down and said this is what we’re going to do, and we’ve informed the Prime Minister, this is where we’re going.

MZ: And he’s happy with this plan?

MI: I mean nobody’s happy with this plan, I mean this is a plan that you’ve put in, right? Nobody’s happy with surgery, but sometimes it’s necessary.

MZ: Okay

MI:  So we decided that I’m not going to do this. I’ve spoken to Pakistani economists teaching in Pakistan and in foreign universities, wonderful foreign universities. And I also sought their guidance, and obviously not everybody is on the same page. My idea is that in the next two to three months we are going curtail our imports. I can’t increase exports in three months but I can curtail imports in three months.

MZ: And basically suffocate all growth, and destroy the future growth prospects of the economy?

MI: No [laughs]

MZ:  Okay

MI: This was going to be a friendly talk, thank you! So, basically right now to ensure that what I know, everybody understands: I know we’re not going to default. The Governor State Bank knows we’re not going to default, the Prime Minister knows we’re not going to default. Not just that we have inside information of this thing, but that we know that all the balls we have in the air…

MZ: They’re going to land where they need to land?

MI: Yes, and so we’re not going to default.

MZ: Inshallah

MI: But I need to send a positive signal to the market. So if, for instance, last year… What is the problem in Pakistan? Two problems. Last year we had imports of USD 80 billion—

MZ: And we grew.

MI: Against that import of USD 80 billion – yes, we did [grow] – we had exports of USD 31 billion, okay.

MZ: The highest ever exports, to be fair.

MI: Yes, but USD 31 billion… So if you’re running a shop (and I’m a Memon, I come from a long line of business people and shopkeepers but now industrialists), if you’re running a shop and you have purchases of 81 billion and sales of 31 billion, you should be fired. This is what happened, actually. Somebody, something has to give. So I cant increase sales right away, but I can stop, slow down my purchases. I mean I really can. So this is what I’m trying to do, is to moderate my purchases and not slow down our exports. And for the next two to three months I’m going to do that, and every week now I have a greater handle on the foreign currency. In in a couple of weeks, you will see that my inflows of dollars into Pakistan (maybe less than a couple of weeks) will be Inshallah more than my outflow of dollars from Pakistan. 

MZ: Okay

MI: Once that happens pressures on the rupee will vanish 

MZ: Stabilise.

MI: Stabilise. And we can bring it back, if you want to, or we can build reserves if we want to. And we’ll do that. That’s what we’re trying to do, 

MZ: Okay

MI: And in in within three months, then – and this is where your first question comes in about how well prepared I am, how competent is Muslim League, and how competent is this government? And if we are really competent, then within three months we should not have to do this forcefully. And we should have a policy plan so that our imports are gradually, automatically, organically less; our exports are automatically, organically increasing; our remittances are automatically, organically increasing; we are getting enough FDI into Pakistan so that our bleeding of dollars stops. 

But this I guarantee you, that Pakistan, as long as I am the Finance Minister of Pakistan… Pakistan has had too many years of living on the edge, too many boom-bust cycles. And it is no fun going to the World Bank, to the IMF, to the Chinese, to the Saudis, and asking them for money. We should bloody well make sure that the money coming into Pakistan is more than the money going out of Pakistan. 

MZ: So there’s a lot that you’ve said, and I have a lot of questions. And I respect and I appreciate that some of these are harder questions. But just to pick up on this cycle issue: the boom-bust cycle. Everything that you just said gave me a feeling of deja vu. And I wonder if you also had a feeling of deja vu? Although for some of that period you were in jail. But I wasn’t, so I was able to read the paper and twitter everyday. And I was speaking everyday, and I was saying that what the previous government did between its coming into office in the late summer around now of 2018, couple of weeks from now and the next 6 to 8 months… First there was a lack of preparation. We can we can prosecute that government for all its mistakes, but it essentially did the same thing to stabilize as what you’re doing. So there is a sense of deja vu, there is a sense of repetition. What are you doing that’s going to be different? 

One question I had as you were speaking was, I wonder if Miftah Ismail has a speed-dial group of like the ten biggest exporters in the country with whom he has a daily conversation about how they’re going to deliver for Pakistan, starting in October when everything starts to settle down? Can you give us some assurance or some confidence that the cycle, as its existed before, like it did in 2017 and 2018, that this is going to be different in terms of the outcomes?

MI: Well I mean, let’s go back a little more if we can. In 2007 and 2008, we had good growth. And that year we had a current account deficit of 8.1% of GDP (USD 11.5 or 11.7 billion). And again in 2008 we had to go to IMF. And again, you had to slow the economy down, inflation came in and stuff happened, and overnight you had to devalue the currency from 60 to 80 rupees (one third). Then 2013 (when we came) the exchange rate… I mean we USD 7 billion dollars, and in six seven months the foreign currency reserve went down to USD 2 billion and we again had to go to the IMF.

Then when PTI came in, we again left a USD 19 billion account deficit. One of the things we have to understand – and obviously there has been a lot of policy argument (now in public) that Mister Dar didn’t think that we should have devalued, and I understood that maybe we should’ve devalued. And his point, which is well taken, is that why devalue if you have not been able to increase exports anyway? I mean look at how much devaluation we’ve done but we’ve not exported. But there are many other reasons why we devalue, not just because you want to change relative prices. 

But the problem in Pakistan is… And I think that the previous government really didn’t do anything. Yes, they took the steps that we are taking now. Later than they should have been, but they took the steps. Then COVID came, they got much easy financing from around the world. COVID was bad for the economy, but it was good for the government finances. And what happened was that then they became complacent. The last budget of Shaukat Aziz was really a disaster. And then you know the decision in February was just suicidal, really. But, again they go back to a 17 billion current account deficit which made no sense when you have, a year before, zero deficit. 

MZ: So how are we—  

MI: So what the people have not understood… I mean sorry it sounds a little intellectually arrogant, but I don’t think people in Pakistan really understand what the issue is here. Ours is a seriously uncompetitive economy. That’s why no matter what dollar value of devaluation, rupee value we have, we’re not able to export. 

MZ: Okay. Is that because of elite capture? 

MI: Wait. Let me start this. It’s because, well there are two ways to think about this. The fundamental thing is that nobody pays taxes in Pakistan. So how do you get them to pay taxes? When stuff comes to your port, you physically hold them and you say now you pay tax, so people pay tax – 50% to 52% of your tax comes from the port. Then when that import—

MZ: The taxation of our imports?

MI: Yeah. I mean custom duty, income tax, sales tax, half of the tax that we collect is collected only at the port. More than half. 

MZ: Which is an extraordinary—

MI: Which is an extraordinary high number. But that’s not where the story ends. Then when these exported goods – now we know where the exported goods are going… For instance, when a pharmaceutical company imports an active ingredient, we know now that this pharmaceutical company has this active ingredient. So now, if my company imports something, or if any company imports a particular ingredient, we know that company now has a raw material. When it makes a finished good from that, we also tax that. 

So, because of those imports, we are able to tax. But when we tax imports so much, what happens is that we create these high barriers. And what happens when you create high barriers is that domestic markets become more profitable, and your manufacturer only sells to the domestic market – 80% of Pakistani manufacturing only sells to Pakistan. Okay? Pakistan is a very very poor market. It makes no sense to only want to sell to Pakistanis. And you should really want to sell to Americans, and to the Saudis and to the Chinese and to the Germans. Why are you selling to Pakistanis, who are poor people, you know, with a per capita GDP of nothing – I mean $1500.

What happens is, because of the barrier to entry, because of the high cost of selling to Pakistanis, Pakistanis only sell to Pakistanis, and they are not selling abroad. We become uncompetitive. Now either we reduce our taxation of imported goods – but if we did this then FBR will have no money. Or we figure out a way to tax incomes as opposed to imported goods. 

MZ: Right. 

MI: Which is the only way to do it. Now you can think of this as elite capture, that rich people don’t pay tax. That’s one way of thinking about this. And then those companies that are actually selling to Pakistanis, then obviously they extract rent as well, but that’s a different story.

MZ: What’s the plan that you have and what’s the timeline in your mind as to when you’ll be able to—

MI: Time is now. The time is now. There’s no time to waste. 

MZ: Are you already working on—

MI: There’s just three things we need to do. We need to increase agricultural productivity. We call ours an agricultural country and we import wheat, we import cotton, and some years we import sugar. You know we have less productivity than most countries that specialise in the products that we produce. 

MZ: Problem is known. How do we shift? 

MI: Well, I mean this year, for instance, I have kept like 21 billion rupees for improved productivity of agriculture. And we are – 

MZ: That should please Asim Ejaz Khwaja who has really done a recent thread focused on productivity. 

MI: I hope it does. I hope it does. And if it doesn’t, then I’ll learn from him and try to improve these things. Secondly, we need to get a manufacturing geared for export. And so right now, the incentive is to sell to the domestic market. We have to change that incentive and sell to the export market. And the third is that there is this perennial problem in Pakistan of state-owned enterprises, which are not only inefficient themselves but they bring down the efficiency of the entire sector. We need to get rid of those companies.

MZ: Okay. So I wasn’t going to bring this up, but you’ve reminded me. There’s news about some fast-track sale of publicly held assets. My concern is not the inefficiency versus effectiveness concern, or the classical privatization debate. Those are not really principal concerns. For me, the concern is that when efforts have been made in the past, they’ve resulted in disastrous outcomes. The PTCL privatization of 2006 is a very good example. I think one of the big reasons the Emiratis are sick and tired of us is rooted or anchored in that transaction. 

Certainly, I think that the Reko Diq example, one which has recently come back into sort of the positive aspect of what Pakistan is doing economically. But for, what is it now, fourteen fifteen years, that was also stuck in an infinite loop. These transactions that governments do to earn a quick buck, to get rid of these public assets that are a burden, they end up becoming burdened with litigation. And those litigatory processes turn into decades-long burdens and liabilities for the country. What’s going to be different about what you guys are planning to do with these public assets? 

MI: We understand the limitations that Pakistan has. We understand the red tape, the fake accusations, and perhaps some legitimate accusations, and all that stuff. So we’re going to keep it very simple. And elegant also. A friendly country (and even if you can guess the name, don’t guess it)… I had asked a friendly country for deposits. They said we don’t do deposits anymore, because you guys never return deposits. We haven’t returned their deposits which are—

MZ: From 22 years ago. 

MI: 22 years ago. They said, we will invest in your stock market, in shares that are owned by the government. They further said that we want enough shares that you know—

MZ: Management control. 

MI: No. no. Not management control. Just one board seat. 10%-15%, you know, whatever. 

MZ: So there’s no management control? 

MI: No management control.

MZ: So that’s not publicly known, I think.

MI: Well now it is. It wasn’t known that it was not there, but because there have been so many accusations by so many irresponsible politicians that they’re like you know… So, there’s no provision in Pakistan for a government to actually be able to sell this back to the government. One of the things – and you know they’ve done this with other countries within a couple of weeks, but here in Pakistan… it’s been two-three months and you don’t even have a law. Now we’ll hopefully have a law and ordinance. 

One of the things they’ve said is, because I was talking about the fact that the stock market is at a low, a buy-back agreement, a Repo. A buy-back agreement so that this friendly country comes to Pakistan and says I want a share of this company. I want a share in Tabadlab, and you know, I’ll pay you USD 50 a share. Now before you decide whether USD 50 is a good price, less price, or more than the market price, they also say to you that you can buy this back at 5% more than $50. So that’s it. I mean in two years or three years you can buy the share back. So there’s you know there’s not much even do to about price discovery. Because if some politicians think that we sold it at too less a price then just buy it back. If you think they sold it at a very good price, then don’t buy it back. That’s at our option. Okay? 

That country wants to help us, that’s why they’re giving us a good deal. Now, nonetheless at what price do you want to sell? It turns out that, in Pakistan, it takes 90 days to just hire a financial advisor. So we’ve simplified that also. It takes 470 days to privatise a company. That’s why we’ve not been able to privatise anything. Since 2007, a bank called SME bank is losing money… 2007. Since 2008, they’re trying to privatise it and they’ve not been able to do so. Since 1996, they’ve been trying to privatise Roosevelt Hotel in New York, they’ve not been able to do so. If, and you know the number of governments that have changed since 1996… if the privatisation law is not able to let you privatise something for 30 some years, maybe there’s something wrong with the law. We feel there is a little more red tape than there should be. So this is a G2G thing we’re trying to do. And you know, obviously in Pakistan people will accuse of stuff without even knowing the facts. Which is fine. 

MZ: One could disagree with this scheme, not because they’re afraid of theft or corruption – which are real concerns – but also on ideological reasons or on a different view. One of the views, maybe the one that I’m a little more partial to, is the idea of state-owned enterprises being held by a company or a board or structure, a holding company that represents the sovereign – the sovereign wealth fund if you will. Why is it laughable or unrealistic for Pakistanis to dream that they can have a sovereign wealth fund, much in the way that other much wealthier countries do? Is it just the fact that Pakistan doesn’t have that wealth, because certainly, it seems to have the talent? 

MI: Pakistan doesn’t have the wealth, and Pakistan doesn’t have the management experience, and Pakistan doesn’t have the laws (nimble enough laws), or the political culture to allow management of good things. And when people talk about other people holding 10%, 15% of a government company, understand also that the government of Pakistan only owns 52% of PSO. That’s it. 48% of PSO is held by other people. OGDCL is already listed outside Pakistan. I think in the New York Stock Exchange, if I’m correct. There are other companies of Pakistan, who are traded in Pakistan, who are listed – government-owned companies – who are listed outside of Pakistan. PPL, for instance, is doing business with foreign companies. You know, sharing oil wells and stuff like that. So there’s nothing wrong with international collaboration. 

MZ: Let’s move to the way out of here. I mean you’ve described a little bit of it, but again zooming out further: when you imagine a life as a Finance Minister that isn’t under constant attack and threat because of the political instability, what kind of a reform program would you have? I think you’ve talked a little bit about it already, but if you were to summarise it, what is the Dr Miftah Ismail formula for reforming Pakistan’s elite-captured or imbalanced economy? 

MI: Ideally, a Finance Minister should be worried about increasing growth, restricting inflation. Ideally. That’s not what I have considered to be my job description. And if you look at my press conferences, my talk shows, I’ve never talked about those two things now. I talk about saving Pakistan from default. I talk about what is happening in Sri Lanka, where hospitals have closed down because there is no medicine, where housewives line up for four days to buy cooking gas, where people line up for ten days to buy fuel, where the price of petrol is actually ten times – 470 is the official price of petrol, 3000-4000 is the black market price of petrol. Okay. The people have difficulty now burying their loved ones for whatever reasons. I don’t want Pakistan to go there. 

So at this point, I’m not worried about this or that. I’m just absolutely going to make sure that, as long as Allah has given me this opportunity – and this is an incredible honour because this is a very important position also, and a very critical time that I’ve been given this important position… As long as I have this honour and this responsibility, which I take very seriously, then I’m not going to let Pakistan default. And we’ve done everything now to make sure that it’ll not. And I am happy to talk to everybody and anybody who can help me and advise me, and then finally decide what I need to do. 

I’ve said that politics is really important. Politics, I think, may be the big difference between our culture and non-human societies. Although they even probably have politics, you know, ape societies and chimpanzee societies. But at some point your political interest, your party interest, should all take a back seat. At this point, this time has come in Pakistan, this time really has come in Pakistan. Unfortunately, our political leadership has not really understood… the charades that are happening in Pakistan, the state, the Supreme Court, the legislatures, and all that. But nonetheless I don’t let any of those things bother me. I don’t let those things distract me. I know what I need to do and I’m doing that. 

MZ: If somebody told you that Imran Khan wants to be convinced by you of the decisions that you’re taking, and if you manage to convince him privately in a one-on-one session, you would do it. But you would have to go to him. And you can’t seek anyone’s permission, would you go and talk to Imran Khan? 

MI: I would, I mean I have no issues going to anybody. I mean you know me, ego’s not an issue with me. Alhamdullilah I don’t lack self-esteem, so ego is not an issue with me. I would not go to Imran Khan, or anybody, without consulting my Prime Minister, that’s for sure. I will definitely tell the Prime Minister that Sir I am going. A, I’m 100% sure he will not stop me. 

MZ: Really? 

MI: No, he’ll say go. 

MZ: Because I assume that your party, and particularly the Prime Minister, would absolutely forbid any engagement with the—

MI: No. That’s not Shehbaz Sharif. Shehbaz Sharif would never stop me. I mean, the day he was the leader of the opposition, in his first speech in the National Assembly – and at that point, they were really smarting from the election, the RTS and all that stuff – he stood up and he called Asad Umar a genius… (And I think he should take the words back) [Laughing]

MZ: We’re going to have to give Asad a chance to respond to that. [Laughing]

MI: No no no, Asad’s a brother, and Asad is a smart man without a doubt. But Shehbaz Sharif said that I’m willing to do a charter on the economy. And the government – very arrogantly, Imran Khan especially – said no to that. And the day he became Prime Minister, he again says I want to do a charter on the economy. Well if he wants to do a charter on the economy, I think I would be involved. I’m the Finance Minister, right? 

MZ: So you would have to talk to Imran Khan?

MI: Yes. I mean what’s wrong with talking with Imran Khan, and others you know? Frankly speaking, I joked about Asad and I apologise, and I didn’t mean that in a bad way. But Asad and I, we exchange messages. Fawad Chaudry and I are good friends. Shibli Faraz and I are good friends. We have good friends within the PTI. I have very good friends within the People’s Party and other parties. And, in fact, we’ll probably end up running elections against People’s Party also whenever the next elections happen. So what, you know. I have no ego, no problem talking to anybody. 

MZ: I think that’s one of the things that I personally really enjoy about you, and I think is a real gift and asset for you, and hopefully for this country. Before we wrap up, I think it would be not very smart of me to not ask a little bit about the State Bank Governor position, and that process. From the outside… I’ll describe it you and you can choose how you want to respond to this. 

From the outside, it looks like the dysfunctionality of the coalition government is at its highest when it comes to a conversation like this. Where one party within the cabinet – within the coalition – is insisting on a candidate, whereas perhaps the PMLN (or certain people in the PMLN, namely Miftah Ismail) are dead set against that one individual. Is this what’s actually happening? Let me ask the question differently, or let me ask the second question because I want an answer to that one… And the second is, just like the petrol price, how was this not something you guys resolved on day three or day four of coming into the office? 

MI: Well you could either say it’s my fault (and I think that would be fair, and I would admit this). But the thing is that I was actually pretty comfortable with Reza Baqir also. But there were reasons that the government didn’t want to continue with Reza Baqir, which is their prerogative. And I’m very comfortable with Murtaza Syed. Okay. And I guarantee you I’m very comfortable with whoever the next person is. I’m 100% sure of that, because I know all the six people who’ve been interviewed. I was comfortable with Murtaza Syed. 

This was a time we were doing the budget, this was a time we were doing a very intense negotiation with the IMF. And then again we got into a very intense negotiation with the IMF again around the time of the MEFP, getting the MVFP during Eid holidays. Murtaza Syed; the Acting Governor Dr. Inayat; Awais, the Special Secretary Finance; Ali Tahir; Secretary of Power Langrial; myself… I mean seriously Hamid was on Hajj but with us on WhatsApp. And we were working throughout Eid, all night long. Okay. And even last night I got some messages from Langrial, Power Secretary, at 5 am in the morning okay? And at 11:30 we spoke to each other, and I spoke to Ahad Cheema and all that. So I mean we were working very hard. 

At that point, I just thought you know, whether it’s Murtaza or somebody else… Just changing stuff right now would be very difficult. So I wasn’t pushing really for it. Now, I think today, there’s a meeting at 6:30 that Naveed Qamar is chairing, to finalise the appointment. Today it will be done. Tomorrow, hopefully, we’ll inform everyone. 

MZ: So it’s about to happen, that’s fantastic. Final question. Again, a little bit more newsy than I would like, but I really enjoyed the opportunity to hear you explain through your vision and the things that you’re doing. And I hope you found it useful as well, because usually media sound bytes don’t afford or allow for the extended version of what’s going on. But one of the things I think everybody is concerned about is the next few days. We’re having this conversation on the 26th of July. It was anticipated by many optimists (like myself) that the IMF money would have come in sometime around this week. Is there any chance that they want a re-opening of the conversation? Because there’s that rumour out there. Or is this money a matter of hours and days before it comes through the treasury? 

MI: It’s a matter of days or weeks, but not hours. And there’s absolutely no chance of this happening, absolutely none. 

MZ: Of what happening? 

MI: Of IMF wanting to have a re-conversation around this issue. IMF has some prior actions before they give money. Which includes, for instance, the increase of PDL which happened in July, and there will be more in the next month. IMF also wanted a reduction in tariff subsidy, which happened a couple of months back. Increase in re-basing – the annual increase in re-basing of tariffs, which Imran Khan had not done for about 18 months – which we’ve done. There were some adjustments to exchange rates, sorry interest rates, that have already been done. And the passing of the budget… all of that has been done. I mean there is no prior action that is left, really. So, the money will happen. 

The only thing is that they have a vacation of the directors from the 1st to the 15th of August, that’s why the meeting is a little later than I would have liked. And I’m still requesting them to hurry the meeting up, maybe perhaps to hold it during the vacation time, or just right after that. So if that happens then we’ll get the money sooner. But the money is there, I mean the money is going to come. And it’s not going to be USD 900 million but it’s going to be USD 1.2 billion, and then in the next year, we’re going to get $4 billion. 

MZ: Fantastic. With all my own prayers and good wishes of the Tabadlab team, another note of thanks to you for making the time and having this in-depth conversation. It was really good to talk to you. Thank you so much. Thank you, Miftah Ismail. 

MI: Thank you.

---

انتہائی قطبیت کے دور میں بُحرانی معاشیات یا معاشیات کا بُحران

وزیرخزانہ ڈاکٹر مفتاح اسماعیل کے ہمراہ تبادلیب کی ایک لائیونشست     

مشرف زیدی :بسمہ اللہ الرحمان الرحیم۔ تبادلیب کی میزبانی میں گفتگو کی ایک اور نشست میں خوش آمدید۔ہم انہیں تبادلیب لائیوز کہتے ہیں۔آج ہمیں یہ اعزاز حاصل ہے کہ ہمارے درمیان حکومت پاکستان کے وزیر خزانہ ڈاکٹر مفتاح اسماعیل موجود ہیں۔ڈاکڑ اسماعیل ہمارے ساتھ شرکت کرنے کا شکریہ۔آپ کی تبادلیب کے دفتر میں موجودگی ہمارے لیے واقعتاً اعزاز کی بات ہے۔

مفتاح اسماعیل (ایم آئی): شکریہ

مشرف زیدی: گزشتہ چند ہفتوں میں آپ کو ایک انتہائی مشکل کام مِلا ہے،شاید اس کرہ ارض پر مشکل ترین کاموں میں سے ایک۔ انصاف کا تقاضا  یہ ہے کہ آپ کے ساتھ ایک طویل عرصے کی دوستی کی بنیاد ہر مجھے ذاتی حیثیت میں آپ کو سراہنا چاہیے اور محبت کا اظہار کرنا چاہیے۔ لہذا مجھے اُمیدہے کہ ہماری گفتگو بہت دوستانہ ہو گی،اسی طرح کی کہ جس سے  کہ ہم  عام طور پرلُطف اندوز ہوتے ہیں

لیکن یہ پریشانی بھی ہے کہ مجھے گفتگو کا آغاز شاید کچھ سخت سوالات سے کرنا پڑےجو حقیقتاًاُس چیلنج کا احاطہ کریں گے جوآپ کو درپیش ہیں۔

لیکن آپ کو جن چینلجز کا آج سامنا ہے ان پر بات کرنے سے قبل میں چاہتا تھا کہ آنے والی حکومت کی تیاری کے درجے کے حوالے سے سوال کا آغاز کروں ۔ میں یہ بات کھلم کھلا بھی کہہ چکا ہوں اوراس پر قائم بھی ہوں کہ یہ قیاس موجود ہے کہ شہباز شریف  شاید پاکستان میں طرز حکمرانی کے لیے اب تک کے سب سے قابل شخص ہیں۔اور اس  مدت تک اسی طرح ہی سوچا گیا۔

اور ہر کوئی جانتا ہے کہ آپ خود پبلک فنانس میں پی ایچ ڈی ہیں۔ جیسا کہ بحثیت وزیر خزانہ یہ آپ کی دوسری مدت ہے ، لوگ جانتے ہیں کہ آپ معاشی مسائل کے حوالے سے مُکمل مہارت اورگہرائی رکھتے ہیں۔

آپ کا کیا خیال ہے کہ بشمول وزیراعظم آپ کی ٹیم، اور وہ تمام جو حکومت سنبھالنے کے بعد پہلے ہی روز سے اس بحران سے نبردآ زما ہونے جا رہے  تھےکیا مکمل طور پر تیارتھے؟ کیونکہ باہر تو یہ تصور موجود ہے کہ  بروقت بنیادی فیصلوں کے حوالے سے تیاری کا فقدان تھا۔

مفتاح اسماعیل: شکریہ مشرف۔احسن طریقے سے تعارف کا شکریہ۔نہیں!میں سمجھتا ہوں کہ وزیرا عظم یقینی طور پر اور میرے خیال میں خود میں بھی پوری طرح تیار تھے۔ جو ہو رہا تھا اس بارے میں ہم آگاہ تھے۔شہباز شریف صاحب کے وزیر اعظم بننے سے پندرہ دن پہلے یا شاید ایک ماہ قبل ہم اس بارے میں بات چہت کر رہے تھے۔ہم پاکستان کے مستقل مسائل جویکے بعد دیگرے کساد بازاری اور کبھی گرم بازاری کے چکر میں رہے ہیں کے بارے میں بات کرتے رہے ہیں۔اور اُن کے وزیر اعطم بننے سے چندروز قبل میں نے انہیں ایک پریزنٹیشن دی تھی جس میں تجویز کیا گیاتھا کہ نئی حکومت کو جو پہلی چیز کرنا پڑے گی وہ  پٹرول کی قیمتوں میں اضافہ ہو گا ۔لہذا ہم سمجھ گئے تھے کہ فیول میں جو سبسڈی دی گئی تھی ہمیں اس معاملے سے نپٹنا تھا۔وزیر خزانہ بننے کے دودن بعد میں واشنگٹن روانہ ہو گیا۔ یہ فیصلہ کرنے میں ہم نے وقت نہیں لگایا کہ ہم آئی ایم ایف کے پاس جانا چاہتے ہیں یا نہیں۔ پہلے دن سے ہی آپ ہر میڈیا گفتگو میں دیکھ سکتےہیں کہ میں نے کہا تھا کہ ہمیں اگلے سال۲۱میلین ڈالر واپس کرنے پڑیں گے۔

مشرف زیدی: اکیس بیلین۔

مفتاح اسماعیل: معذرت کے ساتھ   اگلے سال ۲۱ بیلین ڈالر۔ اور اس نکتے پر  کہ جب ہمیں حکومت ملی تو ۳۔۱۰ بلین ڈالر کے ذخائر تھے۔ظاہری بات ہے کہ آپ دس میں سے اکیس تو نہیں نکال سکتے اور ابھی بھی مثبت نمبر چاہیے۔لہذا دو دنوں کے اندر اندر میں آئی ایم ایف روانہ ہو گیا ۔ میں نے ایک ایم ای ایف پی کی درخواست کی۔انہوں نے کہا نہیں جب تک ہم بجٹ نہیں دیکھ لیتے ہم نہیں کریں گے۔انہوں نے  بہت سےتقاضے کئے آپ جانتے ہیں کہ جس میں پٹرول کی اور ڈیزل کی قیمتوں میں اضافہ ، فیول پر سبسڈی کو روکنا، چیزوں کا ایک مکمل۔۔۔۔۔۔ آئی ایم ایف کا مخصوص پروگرام۔

ہم اس سب سے گزرے اور بجٹ لے کر آئے۔ ہم نے پچھلے سال ۶۰۰۰ بلین اکھٹے کئے۔۶۱۰۰ آخر میں ۔ اگلے سال ہم ۷ ہزار سے ساڑھے سات ہزار بلین روپے وصولیوں کی مد میں اکٹھے کر رہے ہیں اور اس میں پٹرولیم لیویز کی مد میں ۸۰۰ بلین روپیہ بھی شامل ہے۔لہذا ہم ۳۳ فیصد تک آمدنی بڑھا رہے ہیں۔ ہم حقیقتاً سمجھ چکے ہیں کہ ہمیں کیا کرنے کی ضرورت ہے کہ جس سے جاری مالی خسارہ کم ہواور جس سے غیر ملکی زرِ مبادلہ کے ذخائر میں کمی کو روکا جائے۔ اس وقت پاکستان کو جو مرکزی مسئلہ درپیش ہے وہ یہ ہے کہ ہمارے پاس اپنی تمام ادائیگیوں کے لیے زرِ مبادلہ کی صورت میں پیسوں کی کمی ہے۔ جس چیز کی ہمیں ضرورت ہے وہ ہے برآمدات کو روکنا۔ہم اس کے بارےمیں بات کریں گے۔

لہذا میرے خیال میں ہم تیار تھے۔ظاہر ہے کہ چیلنج کا حجم بہت بڑا ہے۔ظاہر ہے آپ جانتے ہو کہ ہمیں یہ کام کرنے کے لیے وقت درکار ہے اور ہم یہ کر رہے ہیں۔ میری مُراد، فنڈ سے واپسی کے دو دن بعد ہم سعودی عرب گئے۔ وہاں سے وزیراعظم گئے۔۔۔۔۔۔۔

مشرف زیدی: ۔ابو ظہبی۔

 مفتاح اسماعیل : ابو ظہبی ۔اُن  کاوفد عید کے روز آیا اور میں نے وہ سارا دن وزیر اعظم ہاؤس لاہور میں انکے ساتھ گزارا جس میں کچھ وزراء اور سیکرٹریز بھی شامل۔تھے۔ہم سب کام میں لگے ہوئے ہیں۔ حالانکہ ان پُٹ سے واقعتاً کوئی نہیں پڑتا۔ خواہ میں سخت محنت کر رھا ہوں یا نہیں اس سے فرق نہیں پڑتا۔ یا ہمیں متوقع نتائج ملتے ہیں یا نہیں اس سے فرق پڑتا ہے۔ اور میں آپ کو چند منٹوں کے بعد بتاؤں گا کہ کہ میرے خیال میں ہمیں کچھ اچھے نتائج موصول۔ہوئے ہیں۔


مشرف زیدی ۔ میرے خیال میں جو قابل ذکر بات ہے کہ آپکے خیال میں ہم اچھے نتائج حاصل کر چکے ہیں۔ کیونکہ پچھلے چند مہینوں میں عام پاکستانی پر اس کے اثرات، آپ کواس کا خلاصہ  بتانے کی ضرورت بھی نہیں کہ پیٹرول کی قیمت 240روپے لٹر ہو جانے سےعام پاکستانی پر مہنگائی کے اثرات کی صورت کیا تباہ کن اثرات مرتب ہو رھے ہیں ۔ مگر تیاری کے حوالے سے اگر میں آپ کو تھوڑا اور آگے لے جا سکوں۔۔۔۔۔۔۔توقع۔۔۔۔۔۔اور  یہ کہتے ہوئے کہ تیاری کے جس حجم سے آپ نے ہمیں آگاہ کیا ہے  میں اس سے آ گا ہ تھا یا کم از کم میں سمجھ رہا تھا  کہ وزیر اعظم کے حلف اٹھانے کے چند گھنٹوں بعد پیٹرولیم مصنوعات کی قیمتوں میں پہلا اضافہ کر دیا جائیگا۔ لیکن ایسا کرنے کے لیے گھنٹے نہیں ، دن نہیں بلکہ  ہفتے گزر گئے ۔اُن لوگوں کے سامنےآپ اس کی کیسے وضاحت کرینگے یا آپ کیسے  وضاحت کرنے کی کوشش کرینگے جو پالیسی سے بخوبی آگاہ ہیں اور جو پیٹرولیم مصںوعات کی قیمتوں میں ہنگامی اضافے کو بھی سمجھتے ہیں،( سیاست سے ہٹ کر ) اس تاخیر کی کیسے وضاحت کرینگے؟

مفتاح اسماعیل ۔ ٹھیک۔آپ نے اپنے سوال میں کہا کہ مجھے یہ تفصیل بتانے کی ضرورت نہیں کہ پیٹرول کی قیمت مثلآ150روپے جو عمران خان چھوڑ کے گیا تھا کوبڑھا کے240روپے لٹر کرنے کے کیا تباہ کن نتائج برآمد ہوئے،میرا اختلاف پٹرول کی 150روپے قیمت رکھنا  ہے  کیونکہ یہ غیر مستحکم تھی ۔جس کے انتہائی مضر اثرات مرتب ہونے تھے جس کو میرے خیال میں ہم سب سمجھتے ہیں۔

بہر حال ایک سیاسی جماعت کے لیے ڈیزل کی قیمت میں ایک ایسے وقت میں 120روپے لٹر اضافہ کرنا جب عمران خان سڑکوں پر احتجاج کر رھا ہو بہت مشکل اور باد مخالف سے ٹکرانے کی مانند ہوتا ہے اور ایسے میں آپ کو پیٹرول کی قیمت بھی 100روپے لٹر بڑھانا پڑے۔ہم نے یہ دونوں کام کیے اور ظاہری بات ہے کہ اس کے پاکستانی عوام پر بہت منفی اثرات مرتب ہوئے ہیں۔

کیونکہ قیمتوں میں بین القوامی سطح پر اضافہ ہوا تھا لہذا ہمارے پاس کوئی اور چارہ نہیں رہ گیا تھا۔میرا مطلب ہے کہ آپ کچھ مزید سبسیڈائزڈ کر تے ہیں تو ڈیفالٹ کر جائیں گے،سری لنکا کی تازہ ترین مثال ہمارے سامنے ہے جس کے خیال میں پیٹرولیم مصںوعات کی قیمتیں 60 سے 70ڈالر فی بیرل سے اوپر نہیں جانی تھیں مگر جب وہاں یہ سب کچھ ہوا تو قیمتیں اوپر جا چکیں تھیں،انہوں نے بین الاقوامی برادری سے بات چیت کرنے اور ضرورت کے مطابق معاملات نہیں سلجھائے جس کے نتائج انہیں بھگتنا پڑے۔

فروری میں سری لنکا فیول پر سبسڈی دے رہا تھا اور پاکستان میں بھی ایسا کیا گیا۔ اور ۲۹ فروری کو حکومت پاکستان نے کسی بھی قیمت پر ایک فیصلہ کیا: ہمیں مضبوط معاشیات کے متعلق فکر مند ہونے کی ضرورت نہیں۔ہمیں مضبوط پالیسی کی فکر نہیں کرنی۔ ہم  یہ عوامیت پسند کھیل کھیلنے کی طرف جا رہے ہیں اور اگر اگلے تین مہینوں میں ملک دیوالیہ ہوتا ہے تو ہو ۔

   جب ہم آئے تو ہم نے سخت انتخاب کئے۔جی۔ تسلیم کرتا ہوں کہ یہ چند ہفتوں بعد  کیا گیاجو کہ شاید ہمیں پہلے کرنا چاہیے تھا۔ اور جیسا کہ آپ جانتے ہیں کہ ہم میں سے بہت سوں کا یقین تھا اور  اس بات کی پیروکاری بھی کی تھی کہ  یہ سب جلد از جلد کرنا چاہیے تھا۔ لیکن ہماری مخلوط حکومت تھی۔ پالیسیوں کے اپنے قاعدے اور اپنی رفتار ہوتی ہے۔ لیکن چار پانچ ہفتوں میں ہم رضا مند ہو گئے۔

مشرف زیدی: اس مستعد رضا مندی پر، اس کے اثرات پر اور آپ کے اس یقین پر کہ ہمیں کچھ کامیابی بھی ملی پر دوبارہ بات کریں گے۔ مجھے نہیں معلوم کہ دیوالیہ ہونے کو روکناہی کامیابی کا واحد پیمانہ ہوناچاہیے، لیکن ہم اس پر بات کریں گے۔ میں تھوڑا سا واپس یہ سمجھنا چاہتا تھا کیونکہ بہت سے لوگ حقیقت میں نہیں جانتے کہ وزیر خزانہ کا کیا کام ہوتا ہے۔ یہ آپ کی دوسری مدت ہے۔ اور میرے خیال میں ملک میں یہ سب سے اہم ذمہ داریوں میں سے ایک ہے۔ اور میرے خیال میں پاکستان دُنیا کے اہم ترین ممالک میں سے ایک ہے۔ لہذا یہ ایک نہایت اہم عہدہ ہے۔ جب کہ حقیقت میں اس کی اہمیت کے حوالے سے بہت کم ادراک ہے۔ جو کہ میرے خیال میں فکرمندی کی بات ہے۔ لیکن میرا فہم اتنا اہم نہیں۔آپ وزیر خزانہ کے عہدے کو کیسے دیکھتے ہیں؟ آپ کا کیا کام ہے؟

مفتاح اسماعیل: تیکنیکی طور پر میں مالیات اور خزانے کا وزیر ہوں، لہذا حکومت پاکستان کا ٹیکس کا شعبہ، ایف بی آر اور ریونیو ایجنسی میرے ماتحت ادارے ہیں۔ لہذا میں ٹیکس کے تمام معاملات دیکھتا ہوں ، آپ لوگ حکومت پاکستان کو جو بھی ٹیکس ادا کرتے ہیں وہ میرے شعبوں کے ماتحت ہے ۔ اور پھر میں مالیات کو دیکھتا ہوں۔ مثال کے طور پر جب دیگر محکموں کو پیسوں کی ضرورت ہوتی ہے تو وہ ہمارے پاس آتے ہیں اور پھر ہم فیصلہ کرتے ہیں۔میں کابینہ کی معاشی تعاون کی کمیٹی کا سربراہ بھی ہوں۔کل ہمارا ایک اجلاس بھی تھا ( صرف تھوڑا سا یہ بتانے کے لیے کہ میں کیا کرتا ہوں) ۔ شعبہ اطلاعات و نشریات کی طرف سے ایک سمری تھی۔ اُنہیں یوم پاکستان کی ۷۵ ویں سالگرہ منانے کی غرض سے تشہیر کے لیے پیسوں کی ضرورت تھی۔

مشرف زیدی: یہ کیسا رہا؟ مںظوری دی یا نہیں۔

مفتاح اسماعیل: میں نے منظوری دی۔ لیکن اس تمام رقم کی نہیں جتنی کہ وہ مانگ رہے تھے۔ پھر کامرس ڈویژن سے ایک سمری تھی کہ ہم نے اپنےبرآمد کنندگان صنعت کاروں کو علاقائی طور پر تقابلی ٹیرف دینا ہے اس میں پٹرولیم اور پاور ڈویژن کے بھی  کچھ اخراجات تھے۔ ہم نے فیصلہ کیا کہ ہم اُن تمام پاکستانی صنعتوں کو جو پہلے سے موجود ہیں اورایکسپورٹ کر رہی ہیں اُنہیں ۹ ڈالر( ایل این جی) سے زیادہ پرگیس نہیں دیں گے۔ لہذا ہم باقی کو سبسڈی دیں گے ۔ اور اُس بجٹ میں سبسڈی کے لیے ہمارے پاس پیسے ہیں۔ ہم اپنے صارفین جن کے پاس گیس نہیں ہے یعنی ایکسپورٹ انڈسٹریز کو  نو سینٹ کلو واٹ فی گھنٹہ کے حساب سےپاور دیں گے جب تک کہ ۲۰ میلین روپے خرچ نہیں ہو جاتے جو کہ میں نے بجٹ میں اس مقصد کے لیے بچا رکھے تھے ۔

یہ وہ کام ہیں جو وزیر خزانہ کرتا ہے۔ مختلف حکومتی ایجنسیوں میں کسی تنازعے یا اختلاف کی صورت میں وزیر خزانہ مداخلت کرتا یا کرتی ہیں۔ اور آپ ان معاہدوں کو بروکر کرتے ہو اور یہ معلوم کرتے ہو کہ ان چیزوں کو کہاں سے ادائیگی کرنا ہے تا کہ یہ یقینی بنایا جا سکے کہ ہمارا کاروبار مسابقتی ہے۔  اور ظاہری بات ہے کہ سٹیٹ بنک کو خود مختاری حاصل ہے۔لیکن پھر آپ کو سٹیٹ بنک کے مسائل کی فکر ہے، اور مالیات کے معاملات اور یہ سب کچھ۔ ہماری درآمد اور برآمد کے ساتھ کیا ہو رہا ہے۔ مثال کے طور پر میں روزانہ ایف بی آر کی طرف سے برآمدات کی نگرانی کرتا ہوں۔اس وقت تک پاکستان کی کل برآمدات کتنی ہیں، اس وقت تک پاکستان کی کل درآمدات کتنی ہیں؟ پھر میں اس بات کی بھی نگرانی کرتاہوں کہ سٹیٹ بنک نے کتنی ادائیگی کی۔ لہذا  مجموعی طور پرکوئی ایک شخص پاکستان کے مالیات کے معاملات پر نظر رکھے ہوتا ہے۔ یہ میرا کام ہے۔

مشرف زیدی: لہذا وسیع تر تناظر میں ، مالیاتی پالیسی جو کہ اس بات کو یقینی بناتی ہے کہ  ہر چیز جو کہ اخراجات اور آمدنی کی اصطلاح میں ہو، کے درمیان  توازن برقرار ر ہے ۔ اور جو بھی توازن میں نہیں ہے اس کی مالی اعانت کسی معتبر ذریعے سے کی جا رہی ہے، اور آپ پیسے ختم نہیں ہونے دیتے۔اور یہ مالیاتی پالیسی ہے۔ اور دوسری مانیٹری پالیسی ہے جس کی طرف آپ نے تھوڑا سا اشارہ کیا ہے۔اسٹیٹ بنک کی خود مختاری کے تصور کے حوالے سے میں آپ کی رائے جاننا چاہتا ہوں۔ یہ عرصہ دراز سے ایک عالمی  مسئلہ  بھی رہا ہے۔ کیا مانیڑی پالیسی درست طور وزیر خزانہ کا دائرہ اختیار ہے یا کہ اسٹیٹ بنک یا وفاقی ذخائر کو پیسے کی ترسیل اور شرح سود کے تعین کے لیے خود مختار ہونا چاہیے؟

مفتاح اسماعیل: سینڑل بنک دو بنیادی کام کرتا ہے۔ایک یہ کہ ( کم از کم پاکستان کے تناظر میں ) بنکوں کو ریگولیٹ کرتا ہے اور بنک کی صنعت پر نظر رکھتا ہے۔یہ تمام ان کا کام ہے۔ اور یہ کچھ اس طرح کا کام ہے جوخاص مہارت والا اور انتہائی مشکل ہے۔ اور میرے خیال میں ہمارا مرکزی بنک بہت اچھا کام کرتا ہے۔ تاریخی طور پر بھی چند مستسنیات کے ساتھ اس نے عمدہ کام کیا ہے۔ اور یہاں میرے خیال میں مُکمل خود مختاری ہونی چاہیے۔ بنکوں پر اُن کی ریگولیشن اور ان کی صوابدید کے حوالے سے وزیر خزانہ اور وزیر اعظم کی کوئی مداخلت نہیں ہونی چاہیے۔ اُن کا صرف ایک کام ہے کہ لوگوں کے پیسے کو محفوظ بنایا جائے۔ جو کہ اچھی بات ہے۔

پھر مانیٹری پالیسی کا پہلو ہے۔یہاں میرےبنیادی اعتراضات گزشتہ پالیسی پر ہیں،پچھلی حکومت کی پالیسیوں پر جو کہ آئی ایم ایف کے اشتراک سے بنائی گئیں۔ نمبر ایک کہ انہوں نے فرد واحد یعنی گورنر کو بہت زیادہ اختیارات دیے۔بورڈ آف گورنرز یا پالیسی بورڈ کے ذریعے خود گورنر پرکوئی نگرانی نہیں تھی۔ اور نمبر دو گورنر اور کے درمیان تھوڑا سا اشتراک ہونا چاہیے تھا (اور مانیڑی پالیسی اور مالیاتی پالیسی ایک ساتھ تھیں) اور کوئی غلط نہیں کہ وزیر خزانہ اور گورنر ہر روز ٹیلی فون پر بات کریں۔

 ہمیں معلوم ہوا ہے کہ پچھلے گورنر اور پچھلے وزیر خزانہ باہم دست و گریبان رہے ہیں۔میرے دراصل پچھلے گورنر سے اچھے تعلقات تھے۔ موجودہ نائب گورنر( جو کہ قائم مقام گورنر بھی ہے) کے ساتھ میرے اچھے تعلقات ہیں۔آج میری پہلی فون کال سینٹرل بنک کے گورنر کے ساتھ تھی۔ گزشتہ روز میری ان سے فون پر سب سے طویل بات چیت ہوئی ۔ وہ دراصل کسی بات کی وجہ سے پریشان تھے اس لیے وہ مجھےفون کر رہے تھے۔ میری مُراد ہے کہ ہم میں باہمی تعاون موجود ہے۔اگر آپ اجازت دیں تو میں پالیسی پر بات کروں گا ۔

مشرف زیدی:جی ضرور، یہی خیال ہے۔

مفتاح اسماعیل ۔ ٹھیک۔ تو اب پاکستان میں پہلا مسئلہ یہ ہے کہ ہمارے پاس خاطر خواہ ڈالر نہیں اور ہم نے بھاری بیرونی ادائیگیاں کرنی ہیں جس کے لیے ہم آئی ایم ایف کے پاس گئے اور اس سے ایک پروگرام حاصل کیا جس کے تحت وہ ا گلے برس 4ارب ڈالر فراہم کریگا جو پاکستان جیسے کسی ملک کی معیشت کو دی جانیوالی سب سے بڑی رقم ہے اور جب سٹاف لیول معاہدے کے تحت آئی ایم ایف سےمذاکرات شروع ہوئے تو ورلڈ بنک سے بھی رقوم کی ترسیل شروع ہو گئی اور کئی دیگردوست ممالک بھی مدد کر رھے ہیں۔ پاکستان نے زیادہ ترقرض دوست ممالک سعودی عرب اور متحدہ عرب امارات سے لے رکھا ہے۔

مشرف زیدی ۔چین

مفتاح اسماعیل ۔ چین۔یا کثیر الجہتی قرض ورلڈ بنک،ایشین ترقیاتی بنک،ایشین انفراسٹرکچر انویسٹمنٹ،اسلامک ڈویلپمنٹ،ایشین انویسٹمنٹ انفراسٹرکچربنک اور اس کے علاؤہ تھوڑے سے یورو اور سکوک بانڈز ہیں چنانچہ جب لوگ ری سٹرکچرنگ جیسی باتیں کرتے ہیں تو اس کی ضروت نہیں کیونکہ ہم نے مذکورہ مالیاتی اداروں سے بہت کم قرض لے رکھا ہے۔لیکن ہمیں ابھی بھی وہ قرضےواپس کرنے کی ضرورت ہے یا اگر ہم نہیں کرتے تو انہیں پھر سے قابل ادائیگی بنانا ہو گا۔سعودی عرب نے ایسا کرنے کا اشارہ دیدیا ہے اور چین بھی کر دیگا۔
جب آئی ایم ایف پروگرام آجائیگا تو ہماری مشکلات ختم ہو چکی ہونگی مگر پاکستان کو ہر ماہ بھاری رقم نکالنا پڑیگی اور ہم توقع کرتے ہیں کہ مالیاتی خسارہ  میں سے ہم دس ارب ڈالرکی مزید بھاری ادائیگی کریں گے۔ رواں مالی خسارہ بنیادی طور پردرآمدات و برآمدات ختم کرنا اور ترسیلاتِ زر ہے۔ عام طور پر ہم رواں مالیاتی خسارے کی  سرمایہ کاری کر سکتے ہیں لیکن اس وقت اس سطح پر ہمارے لیے ایسا کرنا بہت ہی مشکل ہے۔

لہذا میں نے فیصلہ کر لیا کہ ہم رواں مالیاتی خسارہ نہیں کرنے جا رہے۔ میں نے فیصلہ کر لیا کہ ہم نہیں جا رہے جیسا کہ آپ جانتے ہیں، ہم ہر ماہ بھاری ادائیگیاں نہیں کرنے جا رہے ۔ لہذا رسمی اور غیر رسمی ذرائع سے۔ مجھے یہ نہیں کہنا چاہیے کہ میں نے فیصلہ کر لیا۔ بلکہ چار یا پانچ لوگ، ہم چار سے پانچ یعنی میں ، سیکرٹری خزانہ، اور آپ جانتے ہیں کہ گورنر سٹیٹ بنک  اورنائب گورنر اسٹٰٹ بنک۔۔۔۔

مشرف زیدی: فوج کے سربراہ؟

مفتاح اسماعیل: نہیں  صرف ہم چار، فوج کے سربراہ نہیں ، وزیر اعظم نہیں اور کوئی اور نہیں۔ہم چار پانچ بیٹھے اور کہا کہ یہ ہے جو ہم کرنے جا رہے ہیں۔ اور ہم نے وزیر اعظم کو آگاہ کردیا کہ کہ ہم یہ کرنے جا رہے ہیں۔

مشرف زیدی: اور کیا وہ اس منصوبے سے خوش ہیں؟

مفتاح اسماعیل: اس منصوبے سے کوئی خوش نہیں ہے۔ میری مُراد ہے کہ یہ وہ منصوبہ ہے جس  میں آپ کو کام کرنا ہے ، ٹھیک۔ کوئی بھی شخص سرجری سے خوش نہیں ہوتا لیکن بعض اوقات ایسا کرنا ضروری ہوتا ہے۔

مشرف زیدی: ٹھیک

مفتاح اسماعیل: لہذا میں نے فیصلہ کیا کہ میں ایسا کرنے نہیں جا رہا۔ میں نے پاکستان کے ماہرین معاشیات سے بات کی جو پاکستان کی اور بیرون ممالک کی بڑی زبردست یونیورسٹیوں میں پڑھا رہے ہیں ،  میں نے اُن سے بھی رہنمائی حاصل کی ، ظاہری بات ہے ہر کوئی ایک صفحے پر نہیں ہوتا۔ میرا یہ آئیڈیا ہے کہ ہم اگلے دو سے تین مہینوں میں درآمدات کو کم کرنے جا رہے ہیں۔میں تین مہینوں میں برآمدات بڑھا سکتا ہوں لیکن میں تین مہینوں میں درآمدات کم کر سکتا ہوں۔

مشرف زیدی: بنیادی طور پر ترقی کا گلا گھٹ جانا معشیت کے مستقبل کی ترقی کے امکانات کو تباہ کر دیتا ہے؟

مفتاح اسماعیل: نہیں( ہنستے ہوئے)

مشرف زیدی: ٹھیک

مفتاح اسماعیل: یہ ایک دوستانہ گفتگو ہونے جا رہی تھی، شکریہ۔ تو بنیادی طور پر میں جو بھی جانتا ہوں ، ہر کوئی سمجھتا ہے اس وقت میں یقین دلاتا ہوں ۔ میں جانتا ہوں کہ ہم دیوالیہ ہونے نہیں جا رہے۔ اسٹیٹ بنک کے گورنر جانتے ہیں کہ ہم دیوالیہ ہونے نہیں جا رہے، وزیر اعظم جانتے ہیں کہ ہم دیوالیہ ہونے نہیں جا رہے۔ صرف اس لیے نہیں کہ ہم اس چیز کی اندر کی معلومات  رکھتے ہیں لیکن ہم جانتے ہیں کہ تمام گیندیں جو ہمارے پاس ہیں ہوا میں ہیں ۔۔۔۔۔۔۔۔

 مشرف زیدی: وہ وہیں زمین پر وہیں آرہی ہیں جہاں اُنہیں آنے کی ضرورت ہے۔

مفتاح اسماعیل: ہاں اور ہم دیوالیہ ہونے نہیں جا رہے۔

مشرف زیدی: انشاللہ۔

ایم آئی:لیکن مجھے مارکیٹ کا ایک مثبت اشارہ بھیجنے کی ضرورت ہے۔لہذا اگر ، مثال کے طور پر گزشتہ سال۔۔۔۔۔۔۔۔پاکستان کا مسئلہ کیا ہے ؟ دو مسائل۔گزشتہ برس ہم نے ۸۰ میلین کی برآمدات کیں ۔

مشرف زیدی: اور ہماری نمو ہوئی۔

مفتاح اسماعیل:جی ہاں ، ۸۰ بلین ڈالر کی درآمدات کے بر خلاف ہماری نمو ہوئی۔ ہماری برآمدات ۳۱ بلین ڈالر کی تھی۔ ٹھیک ہے۔

مشرف زیدی  :  منصفانہ طریقے دیکھا جائے تواب تک کی سب سے زیادہ برآمدات۔

مفتاح اسماعیل: جی مگر ۳۱ بلین ڈالر۔۔۔۔۔۔۔ لہذا اگر آپ ایک دوکان چلا رہے ہیں( میں میمن ہوں اور کاروباری افراد اور دوکان داروں کی ایک لمبی قطار میں سے آیا ہوں جو اب صنعت کار ہیں) اگرآپ ایک دوکان چلا رہے ہیں جس کی خرید ۸۱ میلین ہے اور اس کی فروخت ۳۱ میلین تو آپ کوبرطرف کر دینا جانا چاہیے۔ دراصل یہ ہی ہوا ہے۔کسی کو کچھ نہ کچھ دینا پڑتا ہے۔ میں ابھی فروخت نہیں بڑھا سکتا لیکن روک سکتا ہوں، اپنی خرید کو کم سست کر سکتا ہوں۔میری مُراد میں حقیقتاً کر سکتا ہوں۔لہذا یہی ہے جو میں کرنے کی کوشش کر رہا ہوں کہ اپنی خرید کو سست کرنا اوراپنی برآمدات کو کم نہ کرنا۔اور آگے دو تین مہینوں میں میں یہی کرنے جا رہا ہوں اور اب ہر ہفتے میرا غیر ملکی کرنسی پر کافی کنٹرول ہے۔ ایک دو ہفتوں میں آپ دیکھیں گے( شاید دو ہفتوں سے بھی کم عرصہ میں ) کہ انشاللہ پاکستان میں ڈالر کی آمد ڈالر کے بہائو کی نسبت زیادہ ہو گی۔

مشرف زیدی: ٹھیک

مفتاح اسماعیل: جونہی ایسا ہوتا ہے تو روپے پردبائو ختم ہو جائے گا۔

مشرف زیدی: استحکام ہو گا۔

مفتاح اسماعیل: استحکام ، ہم اسے واپس لا سکتے ہیں۔ اگر آپ چاہتے ہو تو ہم ریزرو بنا سکتے ہیں، اگر آپ چاہتے ہو۔ اور ہم یہ کریں گے ۔ اسی لیے ہم کوشش کررہے ہیں۔

مشرف زیدی:  ٹھیک

مفتاح اسماعیل: اور تین مہینوں کے اندر اندر، پھریہی آپ کے پہلے سوال کا جواب ہے کہ میری کتنی تیاری ہے، پاکستان مسلم لیگ  کتنی با صلاحیت ہے۔ اور یہ حکومت کتنی با صلاحیت ہے۔ اور اگر اہم واقعی ہی با صلاحیت ہیں۔ تو ہمیں تین ماہ کے اندر اندریہ جبراً نہیں کرنا چاہیے۔ہمیں ایک پالیسی پلان چاہیے تاکہ ہماری درآمدات درجہ بدرجہ، خود بخود کم ہوں اور ہماری برآمدات خود بخود، درجہ بدرجہ بڑھیں۔ہم پاکستان میں خاطر خواہ ایف ڈی آئی بڑھا رہے ہیں تا کہ ڈالر کی صورت بھاری ادائیگی رُکیں۔

لیکن یہ میں آپ کو ضمانت دیتا ہوں کہ پاکستان، میں جتنا عرصہ پاکستان کا وزیر خزانہ رہتا ہوں۔پاکستان بہت عرصہ سے معاشی اتار چڑھائو کے چکر میں رہا ہے۔ عالمی بنک ،عالمی مالیاتی فنڈ، چین اور سعودی عرب کے پاس جانا اور پیسے مانگنا کوئی تفریح کی بات نہیں ۔ ہمیں یہ یقینی بنانا چاہیے کہ جتنا پیسہ پاکستان میں آ رہا ہے اس سے کم پاکستان سے باہر جانا چاہیے۔

مشرف زیدی:آپ نے بہت کچھ کہا ۔اور میرے پاس بہت سے سوالات ہیں۔میں احترام کرتا ہوں اور یہ بات قابل تحسین ہے ۔اس معاشی اتار چڑھائو کے مسئلے پر بات کرنے کے لیے میرے کچھ سوال سخت ہیں،۔ہر چیز جو آپ نے کہی نے مجھے احساس دیا کہ موجودہ صورت حال پہلے بھی واقع ہو چکی ہے۔اور میں سوچتا ہوں کہ آپ کو بھی یہ احساس ہو گا کہ یہ صورت حال پہلے بھی رونما ہو چکی ہے۔اگرچہ اس صورت حال کے کچھ عرصہ تک آپ جیل میں تھے۔ لیکن میں نہیں تھا۔ لہذا میں روزانہ  اخبار اور ٹیوٹر پڑھتا تھا اور میں روزانہ بات کر رہا تھا اور میں کہہ رہا تھا کہ پچھلی حکومت نے ۲۰۱۸کی گرمیوں کے اواخر میں اقتدار میں آنے کے بعد  دو تین ہفتے سے لے کر اگلے پانچ سے آٹھ ماہ کے دوران تک کیا کیا۔۔۔۔۔۔۔۔پہلی بات کہ تیاری کا فقدان تھا۔ہم اُس حکومت کی اُس کی تمام غلطیوں کے ساتھ وکالت کر سکتے ہیں لیکن اس نے استحکام کے لیے بنیادی طور پر وہی کچھ کیا جو آپ کر رہے ہیں۔ لہذا یہ تاثر موجود ہے کہ ایسا پہلے بھی ہوا ہے اور وہی کچھ دوبارہ ہو رہا ہے۔آپ ایسا کیا کرنے جا رہے ہو جو کہ مختلف ہونے جا ریا ہے۔جب آپ بات کر رہے تھے تو ایک سوال میرے ذہن میں آیا تھا ، میں سوچ رہا ہوں کہ اگر مفتاح اسماعیل کے پاس ملک کے دس بڑے برآمد گنندگان کا ایک سپیڈ ڈائل گروپ موجود ہو جن کے ساتھ اُن کی روزانہ اس حوالے سے بات چیت ہوتی ہو کہ وہ پاکستان کے لیے کیسے بہتر ثابت ہونے جا رہے ہیں ، کیا اکتوبر میں شروع کر رہے ہیں جب سب کچھ ٹھیک ہونا شروع ہوتا ہے ؟کیا آپ ہمیں یہ یقین دہانی یا  کچھ اعتماد دے سکتے ہیں کہ  ۲۰۱۷ اور ۲۰۱۸ والی صورت حال  پھر سے بحال ہو سکے گی اور یہ کہ نتائج کے حوالے سے کچھ مختلف ہونے جا رہا ہے۔

مفتاح اسماعیل: اچھا۔ میرا مطلب ہے کہ اگر ہم تھوڑا اور پیچھے جا سکیں۔۲۰۰۷ اور ۲۰۰۸ میں ہماری نمو اچھی رہی تھی۔اُس سال ہمارا جی ڈی پی(۵۔۱۱یا۷۔۱۱ بلین ڈالر) کا رواں مالی خسارہ ۱۔۸ فیصد تھا۔ اور دوبارہ ہمیں ۲۰۰۸ میں آئی ایم ایف کے پاس جانا پڑا تھا۔اور دوبارہ آپ کو معشیت کو سست کرنا پڑا تھا۔افراطِ زر اور اس طرح کے معاملات رونما ہوئے۔ راتوں رات آپ کو روپے کی قدر۶۰ سے ۸۰ روپے تک گرانی پڑی( ایک چوتھائی)۔پھر ۲۰۱۳ میں ( جب ہم آئے) شرح تبادلہ۔۔۔۔۔۔۔۔۔میری مُراد ہمارے پاس ۷ بلین ڈالر تھے اور چھ سے سات ماہ میں غیر ملکی زرمبادلہ کے ذخائر کم ہو کر ۲ بلین ڈالر پر آ گئے اور ہمیں دوبارہ عالمی مالیاتی فنڈ کے پاس جانا پڑا تھا۔

جب پی ٹی آئی کی حکومت آئی تو ہم دوبارہ ۱۹ بلین مالیاتی خسارہ چھوڑ کر گئے ۔ ایک اور بات جو سمجھنے کی ضرورت ہےاور ظاہری بات ہے کہ پالیسی سے متعلق بہت سے دلائل ( اب عوام میں ) دئےجاتے رہے ہیں کہ ڈار صاحب نے نہیں سوچا کہ ہمیں قدر میں کمی کرنی چاہیے تھی۔میں سمجھتا ہوں کہ شاید ہمیں قدر میں کمی کرنی چاہیے تھی۔۔اس نکتے پر جو کہ صیحح سمجھا گیا کہ قدر میں کمی کیوں جب کہ آپ برآمدات میں اضافہ کرنے کے قابل نہیں رہے ہوں؟ میرا مطلب ہے کہ قدر میں ہم  کتنی کمی کر چکے تھے لیکن ہم نے برآمدات نہیں بڑھائیں۔ہم نے قدر میں کیوں کمی کی اس کی اور بھی وجوہات ہیں صرف اس لیے نہیں کہ آپ تقابلی قیمیتیں بڑھانا چاہتے ہیں۔

لیکن پاکستان میں مسئلہ یہ ہے ۔۔۔۔۔۔۔۔ میرے خیال میں گزشتہ حکومت نے حقیقتاً کچھ نہیں کیا ۔ہاں اُنہوں نے وہ اقدامات اُٹھائے جو ہم لے رہے ہیں۔لیکن بعد میں انہیں چاہیے تھا۔لیکن انہوں نے اقدامات کیے۔پھر کووڈ آ گیا ۔ اُنہیں دُنیا بھر سے آسانی سے پیسہ مِل گیا ۔ کووڈ معشیت کے لیے بُرا تھا۔لیکن یہ حکومت کے اخراجات کے لیے اچھا تھا۔پھرہوا یہ کہ وہ مطمئن ہو گئے۔ شوکت عزیز کا آخری حقیقتاً بجٹ ناکارہ تھا۔ اور پھر آپ جانتے ہو کہ فروری کا فیصلہ خود کُشی کے مترادف تھا۔لیکن دوبارہ وہ ۱۷ بلین ڈالر کے مالیاتی خسارے پر واپس چلے جاتے ہیں، جس کی کوئی مطلب نہیں تھا  جب آپ کے پاس ایک سال پہلے صفر خسارہ ہے۔

مشرف زیدی:لہذا کیسے ہم ۔۔۔۔۔۔۔۔

مفتاح اسماعیل:لوگوں کو جو بات سمجھ نہیں آئی، معذرت خواہ ہوں کہ یہ جُملہ فکری حوالے سے  تھوڑا سا گستاخانہ لگتا ہے۔لیکن میرا نہیں خیال کہ پاکستان میں واقعتاً لوگ سمجھتے ہیں کہ اصل میں یہاں مسئلہ ہے کیا؟

ہماری معیشیت  انتہائی غیر مسابقتی ہے۔اس لیے اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا کہ ہمارے پاس ڈالر کی قدر کے مقابلے میں روپے کی کتنی قدر گھٹتی ہے،ہم ایکسپورٹ کے قابل نہیں ہیں۔

مشرف زیدی: ٹھیک ہے،کیا یہ اشرافیہ کی گرفت کی وجہ سے ہے؟

مفتاح اسماعیل:رُکیں،مجھے اس پر بات کرنے دیں۔یہ اس لیے ہے کہ اس کے متعلق سوچنے کے دو طریقے ہیں۔ بُنیادی بات یہ ہے کہ پاکستان میں کوئی شخص ٹیکس نہیں دیتا۔تو آپ ان کو ٹیکس دینے کے لیے کیسے آمادہ کرتے ہو؟جب سامان آپ کی پورٹ پر پہنچتا ہے تو آپ خود جا کر اس سامان کو لیتے ہو اور آپ کہتے ہو کہ آپ نے اب ٹیکس ادا کیا ہے، لہذا لوگ ٹیکس دیتے ہیں ۔ پچاس سے باون فیصد ٹیکس پورٹ سے حاصل ہوتا ہے۔پھر یہ امپورٹ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

مشرف زیدی: ہماری درآمدات پر ٹیکس لگانا؟

مفتاح اسماعیل: جی۔میری مُراد کسٹم ڈیوٹی، آمدنی ٹیکس اور سیلز ٹیکس سے ہے ۔ہم جتنا ٹیکس اکٹھا کرتے ہیں اس کا آدھا تو صرف پورٹ سے اکٹھا ہوتا ہے۔آدھے سے زیادہ۔

مشرف زیدی :جو کہ غیر معمولی ہے ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

مفتاح اسماعیل:جو کہ ایک غیر معمولی تعداد ہے۔لیکن یہاں کہانی ختم نہیں ہوتی۔پھر جب یہ درآمدی سامان۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ہم جانتے ہیں اب یہ درآمدی سامان کہاں جا رہا ہے۔۔۔۔۔۔۔مثال کے طور پر جب کوئی دوا ساز کمپنی فعال لوازم درآمد کرتی ہے تو اب ہم جانتے ہیں کہ اس دوا ساز کپمنی کے پاس یہ فعال لوازم ہے۔لہذا اب اگر میری کپمنی کوئی سامان درآمد کرتی ہے یا کوئی کپمنی خاص قسم کا  لوازم درآمد کرتی ہے ، ہم جانتے ہیں کہ اس کمپنی کے پاس خام مال موجود ہے ۔ جب وہ اس خام مال سے کوئی سامان تیار کرتی ہے تو ہم اُس پر بھی ٹیکس لگاتے ہیں۔

لہذا، اُن درآمدات کی وجہ سے، ہم ٹیکس لگانے کے قابل ہوتے ہیں۔جب ہم درآمدات پربہت زیادہ ٹیکس لگاتے ہیں تو کیا ہوتا ہے کہ ہم  بڑی روکاوٹیں پیدا کرتے ہیں۔ اور جب آپ بڑی روکاوٹیں پیدا کرتے ہو تو کیا ہوتا ہے کہ مقامی مارکیٹ زیادہ منافع بخش بن جاتی ہے اور آپ کا اشیا یا سامان ساز صرف مقامی مارکیٹ کو فروخت کرتا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۸۰ فیصد پاکستانی جو سامان سازی کرتے ہیں وہ پاکستان کو ہی فروخت کرتے ہیں۔سمجھ گئے؟ پاکستان ایک نہایت ہی کمزور مارکیٹ ہے۔  صرف پاکستانیوں کو فروخت کرنے کی خواہش کا کوئی مطلب نہیں۔آپ کی درحقیقت  امریکہ کو فروخت کرنے کی ، سعودی عرب کو فروخت کرنے کی ، چین اور جرمنی کو فروخت کرنے کی خواہش ہونی چاہیے۔ آپ پاکستانیوں کو کیوں فروخت کر رہے ہیں جو کہ غریب ہیں، آپ جانتے ہیں کہ فی کس جی ڈی پی کچھ بھی نہیں ۔ میری مُراد ۱۵۰۰ ڈالر۔

ہوتا کیا ہے، کیونکہ داخلے میں روکاوٹ ہوتی ہےاور کیونکہ پاکستانیوں کو فروخت کرنے کی زیادہ قیمت ہوتی ہے، پاکستانی صرف پاکستانیوں کو فروخت کرتے ہیں اور وہ بیرونِ ملک فروخت نہیں کرتے۔ہم غیر مسابقتی بن جاتے ہیں۔اب یا تو ہم درآمدی سامان پر ٹیکس کم عائد کریں لیکن اگر ہم ایسا کرتے ہیں تو ایف بی آر کے پاس کوئی پیسہ نہیں ہو گا ۔ یا ہم کوئی ایسا حل تلاش کریں کہ درآمدی سامان پر زیادہ ٹیکس کی بجائے انکم ٹیکس بڑھائیں۔

مشرف زیدی ٹھیک۔

مفتاح اسماعیل: جو کہ ایسا کرنے کا واحد طریقہ ہے۔ اب آپ اسے اشرافیہ کی گرفت کے طور پر دیکھ سکتے ہیں کہ امیر لوگ ٹیکس ادا نہیں کرتے۔یہ اس سے متعلق سوچنے کا واحد طریقہ ہے ۔ اور پھر وہ کمپیناں جو درحقیقت پاکستانیوں کو فروخت کر رہی ہیں تو وہ کرایہ بھی لیتی ہیں۔ مگر یہ ایک مختلف کہانی ہے۔

مشرف زیدی:آپ کا کیا پلان ہے اور آپ کے ذہن میں اس کے لیے کتنا وقت درکار ہے کہ آپ کب تک اس قابل ہو جائیں گے ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

مفتاح اسماعیل: یہی وقت ہے۔ وقت ضائع کرنے کو کوئی وقت نہیں۔

مشرف زیدی:کیا آپ پہلے سے اس پر کام کر رہے ہیں۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

 مفتاح اسماعیل:صرف تین چیزیں ہیں جن پر ہمیں کام کرنے کی ضرورت ہے۔ہمیں زرعی پیداوار بڑھانے کی ضرورت ہے۔ہم خود کو ایک زرعی مُلک کہتے ہیں اور ہم گندم درآمد کرتے ہیں، ہم کپاس درآمد کرتے ہیں اور کچھ سالوں سے چینی بھی درآمد کر رہے ہیں۔آپ جانتے ہیں کہ بیشتر ایسے ممالک کے مقابلے میں ہماری پیداواری صلاحیت کم ہے جو کہ اُن اجناس میں مہارت رکھتے ہیں جو ہم پیدا کرتے ہیں۔

مشرف زیدی: مسئلے کا علم ہے ، ہم اسے کیسے بدلیں؟۔

مفتاح اسماعیل:میری مُراد اس سال، مثال کے طور پر، میں نے زراعت کی پیداواری صلاحیت بہتر کرنے کے لیے ۲۱ بلین روپے رکھے ہیں۔ اور ہم۔۔۔۔۔۔۔۔۔

مشرف زیدی: اس سے عاصم اعجاز خواجہ کو خوش ہوناچاہیے جنہوں نے پیداواری صلاحیت پر مرکوزایک حالیہ تھریڈ کیا ہے ۔

مفتاح اسماعیل: مجھے امید ہے کہ ایسا ہوتا ہے۔ مجھے امید ہے کہ ایسا ہوتا ہے ۔ لیکن اگر ایسا نہیں ہوتا تو میں اُن سے سیکھو گا  اور یہ چیزیں بہتر کرنے کی کوشش کروں گا ۔ دوسرا،ہمیں برآمد کے لیے سامان سازی کی تیاری کی ضرورت ہے۔لہذا اس وقت مقامی مارکیٹ میں فروخت کے لیے ترغیب ہے۔ ہمیں اس ترغیب کو بدلنے  اور برآمدی مارکیٹ میں فروخت کی ضرورت ہے ۔اور تیسری بات یہ کہ پاکستان میں ریاستی ملکیتی اداروں کا ایک دائمی مسئلہ ہے جو کہ نہ صرف بذات خود غیر مستعد ہیں  بلکہ یہ تمام شعبے کی مستعدی کوبھی کم کرتے ہیں۔ ہمیں ایسی کمپنیوں سے نجات حاصل کرنے کی ضرورت ہے۔

مشرف زیدی:ٹھیک۔لہذا میں یہ بات نہیں کرنے والا تھا لیکن آپ نے یاد دلا دی۔ کچھ عوامی اثاثوں کی تیز رفتار فروخت کی خبریں سُننے میں آ رہی ہیں۔میری تشویش غیر مستعدی بمقابلہ اثر پذیری یا نج کاری سے متعلق بحث نہیں ہے ۔ میرے لیے تشویش یہ ہے کہ جب ماضی میں کوششیں کی جاتی رہیں، مگر ان کے تباہ کُن نتائج برآمد ہوئے۔۲۰۰۶ میں پی ٹی سی ایل کی نج کاری اس کی ایک عمدہ مثال ہے۔میرے خیال میں اس کی ایک بڑی وجہ  کہ اماراتی  ہم سے تنگ آ چکے ہیں لیکن یہ ہے کہ وہ ہم سے اس لین دین میں جُڑے ہوئے ہیں۔

یقینی طور پر ، میرے خیال میں ریکوڈیک کی ایک مثال  ایسی ہے جو حال ہی میں اس طرح سے مثبت پہلو  سے واپس آیا ہے کہ پاکستان معاشی طور پر کیا کر رہا ہے۔لیکن اب یہ کیا ہے جب کہ چودہ پندرہ سالوں سے یہ ایک غیر معینہ مدت کے پھندے میں پھنسا رہا ہے ۔یہ لین دین جو حکومت فوری پیسہ کمانے کے لیے اور ایسے عوامی اثاثوں سے نجات حاصل کرنے کے لیے کرتی ہے جو بوجھ بن جاتے ہیں ، قانونی چارہ جوئی کے بوجھ تلے دب کر اختتام پذیر ہوتے ہیں۔ اور یہ قانونی چارہ جوئی کے عمل ملک کے لیے دہائیوں کے طویل بوجھ اور ذمہ داریاں میں تبدیل ہو جاتے ہیں۔آپ لوگ ان عوامی اثاثوں کے ساتھ کیا مختلف کرنے جا رہے ہو؟

مفتاح اسماعیل:ہم پاکستان کی محدودات کو سمجھتے ہیں۔ہم سُرخ فیتے، جھوٹ الزامات اور شاید کچھ جائز الزامات اور اس سارے معاملے کو سمجھتے ہیں۔لہذا ہم اسے بہت سادہ رکھنے جا رہے ہیں۔اور پُر وقار بھی۔ایک دوست ملک( حتیٰ کہ آپ اس کے نام کا اندازہ بھی کر سکتے ہو، اندازہ نہ کرنا)۔۔۔۔۔۔۔ میں نے ایک دوست مُلک سے کچھ ڈیپازٹ کے حوالے سے پوچھا ہے ۔انہوں نے کہا کہ ہم مذید ڈیپازٹ کے لیے نہیں دیتے کیونکہ آپ لوگ کبھی ڈیپازٹ واپس نہیں کرتے۔ہم نے اُن کے ڈیپازٹ واپس نہیں کیے جو کہ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

مشرف زیدی: ۲۲ سال پہلے سے۔

مفتاح اسماعیل:۲۲ سال قبل۔ انہوں نے کہا ہم آپ کی اسٹاک مارکیٹ میں حکومت کے حصص میں سرمایہ کاری کریں گے۔ اُنہوں نے مذید کہا کہ ہم کافی حصص چاہتے ہیں کہ آپ جانتے ہو۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

مشرف زیدی: انتطامی کنٹرول۔

مفتاح اسماعیل: نہیں نہیں، کوئی انتظامی کنٹرول نہیں۔ صرف ایک بورڈ کی سیٹ۔ دس فیصد ۔ پندرہ فیصد۔ آپ جانتے ہو جو بھی ہے۔

مشرف زیدی: لہذا کوئی انتظامی کنٹرول نہیں؟

مفتاح اسماعیل :نہیں انتظامی کنٹرول نہیں۔

مشرف زیدی: میرے خیال میں یہ بات عوامی سطح پر معلوم نہیں۔

مفتاح اسماعیل: لیکن اب ہے۔یہ بات معلوم نہیں تھی کیونکہ یہ بات نہیں تھی ۔کیونکہ بہت سے غیر ذمہ دار سیاست دانوں کی طرف سے بہت سے الزامات لگائے جاتے رہے ہیں کہ وہ جیسا کہ آپ جانتے ہو ۔۔۔۔۔۔۔۔۔لہذا پاکستان میں حکومت کے پاس ایسی کوئی رعایت نہیں ہے کہ وہ حقیقتاً اسے حکومت کو واپس فروخت کرنے کے قابل ہو۔ ایک اور چیز، آپ جانتے ہو کہ وہ یہ دوسرے ممالک کے ساتھ گزشتہ ایک دو ہفتوں سے کر چکے ہیں، لیکن یہاں پاکستان ہے ۔۔۔۔۔۔۔۔۔دو سے تین ماہ گزر چکے ہیں اور آپ کے پاس قانون بھی نہیں ہے۔اب امید ہے کہ ہمارے پاس قانون بھی ہو گا اور آرڈیننس بھی۔

ایک اور چیز جو انہوں نے کہی ، کیونکہ میں حقائق سے متعلق بات کر رہا تھا کہ اسٹاک مارکیٹ کم سطح پر ہے، ہر چیز جاننے کا معاہدہ ہے۔اس وجہ سے دوست ملک پاکستان آتے ہیں اور کہتے ہیں کہ مجھے اس کمپنی کا شیئر چاہتا ہوں۔ میں تبادلیب کا ایک شیئر  چاہتا ہوں، اور آپ جانتے ہو میں آپ کو ایک شیئر کے لیے ۵۰ امریکی ڈالر دوں گا۔ اب اس سے قبل کہ آپ یہ فیصلہ کرتے ہیں کہ ۵۰ ڈالر اچھی قیمت ہے یا کم قیمت ہے یا مارکیٹ سے زیادہ قیمت ہے وہ یہ بھی آپ کو کہتا ہے کہ آپ اسے پانچ فیصد پر واپس خرید سکتے ہو یعنی ۵۰ ڈالر سے زیادہ۔لہذا یہ معاملہ ہے۔میری مُراد یہ کہ آپ دو یا تین سالوں میں شیئر واپس خرید سکتے ہو۔لہذا آپ جانتے ہیں کہ قیمت دریافت کے بارے میں بھی بہت کچھ نہیں ہے ۔ کیونکہ اگر کچھ سیاست دان یہ سوچتے ہیں کہ ہم نے اسے بہت کم قیمت میں فروخت کر دیا یے تو واپس خرید لیا جائے۔اگر آپ سوچتے ہو کہ آپ نے اچھی قیمت پر فروخت کیا تو اسے واپس مت خریدو۔یہ ہمارا انتخاب ہے۔ ٹھیک؟

وہ ملک ہماری مدد کرنا چاہتا ہے اسی لیے وہ ہم سے اچھا سودا کررہا ہے ۔ بہرحال اب کس قیمت میں آپ فروخت کرنا چاہتے ہو ۔معلوم ہوا ہے کہ پاکستان میں صرف ۹۰ دن میں مالیاتی مشیر کی خدمات حاصل ہوجاتی ہیں۔لہذا ہم نے اسے بھی سادہ بنایا ہے ۔ ایک کمپنی کی نج کاری کو ۴۷۰ دن درکار ہیں۔اسی لیے ہم کسی بھی چیز کی نج کاری کرنے کے قابل نہیں رہے ہیں۔ ۲۰۰۷ سے ایس ایم ای نامی بنک پیسہ کھو رہا ہے ۔۔۔۔۔۔۔۲۰۰۷۔۲۰۰۸ سے وہ اس کی نج کاری کی کوشش کر رہے ہیں اور وہ ایسا کرنے میں کامیاب نہیں ہوئے ہیں۔۱۹۹۶ سے وہ نیویارک میں روز ویلٹ کی نج کاری کی کوشش کر رہے ہیں  وہ ایسا نہیں کر پائے ہیں۔اگر اور آپ جانتے ہیں کہ ۱۹۹۶ سے بہت سی حکومتیں تبدیل ہوئی ہیں اگر نج کاری کا قانون اس قابل نہیں کہ  آپ کو ۳۰ سال سے کسی بھی چیز کی نج کاری کرنے دے تو شاید اس قانون میں کچھ گڑ بڑ ہے۔ہم محسوس کرتے ہیں کہ جتنا ہونا چاہیے اس سے کچھ زیادہ سرخ فیتہ ہےلہذا یہ جی ٹو جی چیز ہے جو ہم کرنے کی کوشش کر رہے ہیں ۔اور آپ جانتے ہو کہ پاکستان میں لوگ حقائق جانے بغیر الزام لگا دیں گے ۔ جو ٹھیک ہے۔

مشرف زیدی:کوئی بھی اس سکیم سے اختلاف کر سکتا ہے۔اس لیے نہیں کہ انہیں چوری یا بدعنوانی کا خدشہ ہے جو کہ حقیقی تحفظات ہیں۔بلکہ نظریاتی وجوہات پر بھی یا مختلف رائے رکھنے پر بھی۔ایک رائے  شاید  جس کے حوالے سے میں تھوڑا زیادہ جانب دار ہوں یہ آئیڈیا ہے کہ کمپنی، یا ایک بورڈ یا ایک ڈھانچہ کے زیر انتطام حکومتی ملکیت کی اینٹر پرائزیزکو دیا جا رہا ہو ، ایک ہولڈنگ کمپنی جو خود مختاری کی نمائندگی کرتی ہو ، ایک خود مختار ویلتھ فنڈ ، اگر آپ چاہیں۔ پاکستانیوں کے لیے یہ خواب دیکھنا کیوں مذاق کی یا غیر حقیقی بات ہے کہ وہ ایک خود مختار ویلتھ فنڈ رکھ سکتے ہیں،کچھ اسی طرح جس طرح بہت سے امیر ممالک میں ہوتا ہے۔ کیا صرف یہ حقیقت ہے کہ پاکستان کے پاس وہ دولت نہیں ہے، کیونکہ یقینی طور پر ایسا لگتا ہے کہ اس میں ہنر ہے۔

مفتاح اسماعیل:پاکستان کے پاس دولت نہیں ہے، پاکستان کے پاس انتظامی تجربہ نہیں ہے، پاکستان میں قوانین نہیں ہیں( کافی سُبک قوانین) یا ایسا سیاسی کلچر نہیں ہے جو اچھی چیزوں کی انتظام کاری کی اجازت دیتا ہو۔اور جب لوگ اُن لوگوں کے متعلق بات کرتے ہیں جوحکومت کی کپمنی کے دس فیصد سے پندرہ فیصد حصص رکھتے ہیں تو یہ بھی سمجھتے ہیں کہ حکومت  پاکستان کے پاس پی ایس او کی صرف ۵۲ فیصد ملکیت ہے۔یہی ہے۔پی ایس او کا ۴۸ فیصد دیگر لوگوں کی ملکیت ہے ۔ او جی ڈی سی ایل پہلے ہی پاکستان سے باہر درج ہے ۔میرے خیال میں نیویارک کی اسٹاک ایکسچینج میں۔ اگر میں درست ہوں۔پاکستان کی دیگر کئی کمپنیاں جو پاکستان میں کاروبار کرتی ہیں ، جو کہ درج شدہ ہیں ، حکومتی ملکیت کی کمپنیاں، جو کہ پاکستان سے باہر درج ہیں۔ مثال کے طور پر پی پی ایل بیرونِ ممالک کمپنیوں کے ساتھ کاروبار کر رہی ہے۔آپ جانتے ہو ، تیل کے کنووں میں حصّہ داری اور اس طرح کے معاملات۔لہذا بین الاقوامی اشتراک کچھ غلط نہیں ہے۔

مشرف زیدی:چلیں یہاں سے نکلنے کے راستے پر چلتے ہیں۔میری مراد یہ کہ آپ نے اس کی تھوڑی سی وضاحت کر دی لیکن مذید دوبارہ  باہر نکلتے ہیں۔ جب آپ بحیثیت وزیر خزانہ ایک ایسی زندگی کا تصور کرتے ہو جو کہ سیاسی عدم استحکام کی وجہ سے مستقل حملے اور دھمکی کی زد میں نہیں ہے تو آپ کاکس طرح کا اصلاحاتی پروگرام ہو گا ؟میرے خیا ل میں آپ اس پر تھوڑی سی بات پہلے کر چکے ہو ۔لیکن اگرآپ اس کا خلاصہ بیان کرتےکہ پاکستان کی اشرافیہ کی گرفت شدہ یا غیر متوازن معشیت کے لیے ڈاکٹر مفتاح اسماعیل کا کیا اصلاحاتی فارمولا ہے ؟

مفتاح اسماعیل:مثالی انداز سے تو وزیر خزانہ کو ترقی میں اضافے اور افراطِ زر کو روکنے کی فکر ہو نی چاہیے۔مثالی انداز۔اسے میں اپنی ذمہ داریاں تصور نہیں کیا ہے۔ اور اگر آپ میری پریس کانفرنسز ، میرے ٹاک شوز دیکھتے ہو تو میں نے کبھی ان دو چیزوں سے متعلق بات نہیں کی۔ میں پاکستان کو دیوالیہ ہونے سے بچانے کی بات کرتا ہوں۔میں جو کچھ سری لنکا میں ہو رہا ہے اُس پر بات کرتا ہوں ، جہاں ہسپتال بند ہیں کیونکہ ادویات نہیں ہیں، جہاں گھریلو خواتین چار دن سے گیس خریدنے کی غرض سے قطاروں میں کھڑی ہیں تا کہ کھانا بنا سکیں۔جہاں دس دن سے لوگ قطاروں میں فیول خریدنے کے لیے کھڑے ہیں۔ جہاں پٹرول کی قیمیت دس گناہ بڑھ گئی ہے ۔ ۴۷۰ پٹرول کی سرکاری قیمت ہے۔جب کہ ۳۰۰۰ سے ۴۰۰۰ میں بلیک مارکیٹ میں پٹرول فروخت ہو رہا ہے۔لوگوں کو اپنے پیاروں کو دفنانے میں مشکل درپیش ہے جس کی کوئی بھی وجہ ہو۔میں نہیں چاہتا کہ پاکستان یہاں تک جائے۔

لہذا اس نکتے پر، میں اِس اُس کے متعلق فکر مند نہیں ہوں۔میں صرف  مُکمل طور پر یہ یقینی بنانے جا رہا ہوں،اللہ تعالیٰ نے جتنے بھی عرصہ کے لیے مجھے یہ موقع دیا، اور یہ ناقابل یقین اعزاز ہے کیونکہ یہ ایک بہت اہم عہدہ بھی ہے اور ایک نہایت نازک وقت میں مجھے یہ اہم عہدہ دیا گیا ہے۔ جب تک میرے پاس یہ ذمہ داری اور یہ اعزاز ہے جسے میں پوری سنجیدگی سےلیتا ہوں تو پھر میں پاکستان کو دیوالیہ نہیں ہونے دے رہا۔ اس بات کو یقینی بنانے کے لیے ہم ہر چیز کر چکے ہیں۔میں کسی بھی شخص سے اور ہر اُس شخص سے بخوشی بات کرتا ہوں جو میری مدد کر سکتا ہے اور مجھے مشورہ دے سکتا ہے۔اور پھربالاخر یہ فیصلہ کرتا ہوں کہ مجھے کیا کرنے کی ضرورت ہے۔

میں نے کہا تھا کہ سیاست حقیقتاً بہت اہم ہے ۔میرے خیال میں شاید سیاست ہی ایک بڑا فرق ہے جو ہمارے کلچر اور غیر انسانی معاشروں میں پایا جاتا ہے۔ اگرچہ اُن کے ہاں بھی شاید سیاست موجود ہو جیسا کہ آپ جانتے ہو کہ بندروں کے اور چیمپینزی کے معاشرے۔لیکن کسی نکتے پر آپ کا سیاسی مفاد آپ کی پارٹی کا  مفاد پیچھے رہ جانا چاہیے۔ اس نکتے پر یہ وقت پاکستان میں آ چکا ہے۔ حقیقتاً یہ وقت پاکستان میں آ چکا ہے ۔ بد قسمتی سے ہماری سیاسی قیادت پاکستان میں ہونے والے ان ڈراموں کو نہیں سمجھ پائی ہے، یہ ریاست ، یہ سپریم کورٹ ، یہ قانون ساز اور یہ سب۔ بہرحال میں ان سے کسی بھی چیز سے خود کو پریشان نہیں ہونے دیتا۔ میں ان میں سے کسی بھی چیزکو اپنی توجہ ہٹانے نہیں دیتا۔ میں جانتا ہوں کہ مجھے کیا کرنے کی ضرورت ہے اور میں کر رہا ہوں۔

مشرف زیدی: کیا آپ کو کسی نے بتایا کہ آپ جو فیصلے لے رہے ہیں اُن کے حوالے سے عمران خان آپ سے قائل ہونا چاہتا ہے۔ اور آپ اسے علیحدگی میں مِل کر قائل کر لو گے تو کیا آپ ایسا کرو گے؟ لیکن اس کے لیے آپ کو اس کے پاس جانا ہو اور آپ کو کسی سے اجازت لینے کی ضرروت نہ ہو تو کیا آپ جاو گے اورعمران خان سے بات کرو گے؟

مفتاح اسماعیل: میں جاوں گا ۔مجھے کسی کے بھی پاس جانے میں کوئی مسئلہ نہیں۔آپ مجھے جانتے ہوں۔ میرے لیے انا کا مسئلہ نہیں ہے۔الحمد اللہ مجھ میں خود اعتمادی کی کمی نہیں۔لہذا انا میرا مسئلہ نہیں۔لیکن یہ بات یقینی ہے کہ میں عمران خان یا کسی کے پاس بھی وزیراعظم کی مشاورت کے بغیر نہیں جاوں گا ۔ میں یقیناً وزیر اعظم کو بتاوں گا کہ میں جا رہا ہوں اور مجھے سو فیصد یقین ہے کہ وہ مجھے نہیں روکیں گے۔

مشرف زیدی: کیا واقعی؟

مفتاح اسماعیل: نہیں ۔ وہ مجھے جانے کا کہیں گے۔

مشرف زیدی: میرا خیال ہے کہ آپ کی پارٹی ، خاص طور پر وزیر اعظم۔۔۔۔۔۔۔۔۔  کے ساتھ یکسر منع کر دیں گے۔

مفتاح اسماعیل: نہیں !شہباز شریف ایسا نہیں کریں گے۔ شہباز شریف مجھے کبھی بھی نہیں روکیں گے۔ میری مُراد جس دن سے وہ اپوزیشن قائد تھے، ان کی اسمبلی میں پہلی تقریر۔۔۔اور اس نکتے پر وہ الیکشن سے اور آر ٹی ایس وغیرہ جیسے معاملات سے ہوشیاری دیکھا رہے تھے۔ شہباز شریف کھڑے ہوئے اور اُنہوں نے اسد عمر کو نہایت ذہین کہا۔۔۔۔۔۔۔ (اور میرے خیال میں اُنہیں اپنےیہ الفاظ واپس لینے چاہیے)

( ہنسنے کی آوازیں)۔

مشرف زیدی :ہم اسد عمرکواس کا جواب دینے کا موقع دینے جا رہے ہیں

( ہنسنے کی آوازیں)۔

ایم آئی : نہیں ، نہیں اسد کا بھائی۔ بلا شُبہ اسد ایک  اسمارٹ شخص ہیں۔لیکن شہباز شریف نے کہا تھا کہ میں چارٹرآف اکانومی کرنے کا خواہش مند ہوں۔اور حکومت، خاص طور پرعمران خان نے بڑے گستاخانہ انداز میں انکار کر دیا  تھا۔ اور جب وہ وزیر اعظم بنے تو اُنہوں نے دوبارہ کہا کہ میں چارٹر آف اکانومی کرنا چاہتا ہوں۔اگر وہ چارٹر آف اکانومی کرنا چاہتے ہیں تو میرے خیال میں اس میں  میرا کام ہو گا ۔ میں وزیر خزانہ ہوں ۔ ٹھیک؟

مشرف زیدی: تو کیا آپ عمران خان سے بات کرو گے؟

مفتاح اسماعیل :جی۔آپ جانتے ہو کہ عمران خان یا دیگر سے بات کرنے میں کیا حرج ہے۔صاف بات ہے کہ میں نے اسد کے حوالے سے ایک مذاق کیا اور معافی مانگ لی۔اور میں نے ایسا کسی بُری نیّت نہیں کیا۔لیکن میں اور اسد پیغامات کا تبادلہ کرتے ہیں۔ فواد چوہدری میرے اچھے دوست ہیں ۔میرے اور شبلی فراز کے درمیان اچھا دوستانہ ہے ۔ہمارے پی ٹی آئی کے بہت اچھے دوست ہیں۔میرے پیپلز پارٹی اور دیگر پارٹیوں میں اچھے دوست ہیں ۔ اور حقیقتاً ہم اگلے انتخابات میں، جب بھی ہوں گے، ممکنہ طور پر پیپلز پارٹی کے خلاف انتخابات لڑنے نہیں جا رہے۔لہذا میری کوئی انا نہیں۔ کسی سے بھی بات کرنے میں مجھے کوئی مسئلہ نہیں۔

مشرف زیدی: میرے خیال میں آپ کے متعلق یہ وہ چیز ہے جو میں ذاتی طور پر پسند کرتا ہوں۔اور میرے خیال میں یہ  آپ کے لیے اور ہمارے مُلک کے لیے بھی

ایک حقیقی تحفہ اور اثاثہ ہے۔اس گفتگوکےاختتام سے قبل سٹیٹ بنک کے گورنر کے عہدے اور اس کے طریقہ کار کے بارے میں تھوڑا سا نہ پوچھنا میرے خیال میں کچھ اچھا نہ ہوگا۔ باہر سے ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔میں اس کی آپ سے وضاحت کروں گا اور یہ آپ پر منحصر ہو گا کہ آپ اس پر کیسے ردِ عمل دینا چاہتے ہیں۔

باہر سے جب ہم اس طرح کی بات چیت کرتے ہیں تو ایسا لگتا ہے کہ مخلوط حکومت کی نا اہلی عروج پر ہے۔جہاں مخلوط حکومت کی کابینہ کے اندر ایک پارٹی امیدوار کے لیےاصرارکررہی ہےجب کہ پی ایم ایل این( یا پی ایم ایل این کے اندر کچھ لوگ، جسیے مفتاح اسماعیل) اس فرد کے خلاف ثابت قدم ہیں۔کیا واقعی ایسا ہورہا ہے؟اس سوال کو مجھے مختلف  طریقے سےپوچھنےدیں یاپھرمجھےدوسراسوال پوچھنے دیں  کیونکہ مجھے اس سوال کا جواب چاہیے۔۔۔۔۔۔ ، پٹرول کی قیمت کی طرح،۔۔۔۔۔۔دوسرا یہ کہ آپ نےحکومت سنبھالنےکے تیسرے یاچوتھےدن یہ مسئلہ کیوں حل نہیں کیا؟

مفتاح اسماعیل:آپ یا تو کہیں گے یہ یہ میری غلطی ہے۔( اور میرا خیال ہے کہ یہ انصاف کی بات ہوگی کہ میں اسے تسلیم کروں) لیکن بات یہ ہے کہ دراصل میں رضا باقر کے ساتھ کام کرتے ہوئے کافی آسانی محسوس کر رہا تھا ۔ لیکن کچھ وجوہات تھیں جن کی بنا پر حکومت رضا باقر کے ساتھ کام نہیں کرنا چاہتی تھی، جو اُن کا استحقاق تھا۔اور میں مرتضیٰ سید کے ساتھ بھی آسانی محسوس کرتا ہوں۔ٹھیک۔ اور میں آپ کو ضمانت دیتاہوں کہ جو کوئی بھی اگلا شخص آتا ہے میں اُس کے ساتھ آسانی محسوس کرتا ہوں۔ اس کا مجھے سو فیصد یقین ہے، کیونکہ جن چھ لوگوں کے انٹرویو کیے گئے ، میں مرتضیٰ سید کے ساتھ آسانی محسوس کرتا ہوں ۔

یہ وہ وقت تھا جب ہم بجٹ پر کام کر رہے تھے اورہمارے آئی ایم ایف کے ساتھ انتہائی سنجیدہ مذاکرات ہو رہے تھے ۔ پھر ہم نے ایم ای ایف پی( مالیاتی پالیسیوں اور معاشیات سے متعلق مفاہمت کی یادداشت) کے وقت کے دوران آئی ایم ایف کے ساتھ دوبارہ ایک انتہائی سنجیدہ بات چیت کی ، عید کی چھٹیوں کے دوران ایم وی ایف پی حاصل کر رہے تھے۔ مرتضی سیّد، قائم مقام گورنر ڈاکٹر عنایت،اسپیشل سیکرٹری فنانس اویس ،سیکرٹری پاور علی طاہر اور میں، میری مُراد حامد حج کے لیے گئے ہوئے تھے لیکن وٹس ایپ پر ہمارے ساتھ تھے۔ ہم عید پر رات رات بھر کام کر رہے تھے۔ ٹھیک ۔ اور آخری رات کوئی پانچ بجے صبح مجھے پاور سیکرٹری کی طرف سے پیغامات موصول ہوئے۔ اور ساڑھے گیارہ بجے ہم نے ایک دوسرے سے بات کی  اور ہم نے احد چیمہ سے بات کی اور یہ سب۔میری مُراد یہ کہ ہم کافی محنت کر رہے تھے۔اس نکتے پر میں نے سوچا کہ یہ مرتضی ٰ ہے یا کوئی اور ۔۔۔۔۔۔۔۔ ابھی صرف  چیزیں تبدیل کرنا بہت مشکل ہو گا۔لہذا میں واقعی اس کے لیے زور نہیں دے رہا تھا۔اب میرا خیال ہے کہ آج ساڑھے چھ بجے  تقرری کو حتمی شکل دینے کے لیے ایک میٹنگ ہو رہی ہے جس کی صدارت نوید قمر کر رہے ہیں۔آج یہ ہو جائے گی۔کل انشاللہ ہم سب کو بتا دیں گے۔

مشرف زیدی:اس کا مطلب ہے کہ یہ ہونے جا رہا ہے۔ بہت اچھی بات ہے۔آخری سوال۔تھوڑی سی زیادہ خبروں والا سوال۔ لیکن مجھے واقعی آپ کے وژن اورجو چیزیں آپ کر رہے ہیں اُن کے بارے میں جاننے کا   موقع حاصل ہوا۔ مجھے اُمید ہے کہ آپ کے لیے بھی یہ مفید ہو گا کیونکہ عام طور پر میڈیا ساونڈ بائٹس جو کچھ ہونے جا رہا ہوتا ہے اس کے توسیع شدہ ورژن کی یا تو اجازت نہیں دیتیں یا اس کی متحمل نہیں ہوتیں۔لیکن ایک چیز جو میرے خیال میں ہر ایک کے لیے اگلے چند روز کے متعلق باعث تشویش ہے۔ ہم ۲۶ جولائی کو یہ بات چیت کر رہے ہیں ۔ میرے جیسے بہت سے پُر امید لوگ توقع کر رہے ہیں کہ آئی ایم ایف کا پیسہ اس ہفتے کے آس پاس آجائے گا۔کیا ایسا کوئی موقع ہے کہ وہ بات چیت دوبارہ کرنا چاہ رہے ہیں۔کیونکہ اسی طرح کی افواہ گردش کر رہی ہے۔ یا کیا یہ پیسہ خزانے کے ذریعے آنے سے پہلے گھنٹوں اور دنوں کا معاملہ ہے؟

مفتاح اسماعیل: یہ معاملہ گھنٹوں کا نہیں بلکہ دنوں یا ہفتوں کا ہے۔اور ایسا ہونے کا قطعی کوئی موقع نہیں۔ بالکل بھی نہیں۔

مشرف زیدی: کیا ہونے کا ؟

مفتاح اسماعیل:کہ آئی ایم ایف اس مسئلے کے گرد دوبارہ بات چیت چاہ رہا ہے۔آئی ایم ایف پیسہ دینے سے قبل کچھ پیشگی اقدمات چاہتا ہے۔مثال کے طور پر اس میں پی ڈی ایل میں اضافہ کرنا جو کہ جولائی میں ہوا تھا اور اگلے ماہ اور اضافہ کرنا شامل ہے ۔ آئی ایم ایف ٹیرف پر سبسڈی میں بھی کمی کا خواہاں تھا جو کہ دو ماہ قبل کی جا چکی تھی۔ٹیرف پر سالانہ اضافہ۔جو کہ عمران خان نے پچھلے اٹھارہ ماہ سے نہیں کیا تھا جو کہ ہمیں کرنا پڑا۔شرح سود میں کچھ ایڈجسٹمنٹ تھیں جو پہلے ہی کی جا چکی ہیں۔اور بجٹ کو منظور کروانا ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔یہ سب کچھ کیا جا چکا ہے۔ میری مراد اب کوئی ایسا پیشگی اقدام نہیں جو اُٹھانا باقی رہ گیا ہو۔لہذا پیسہ آئے گا۔

صرف ایک بات ہے کہ وہاں اُن کے ڈائریکٹرز کی یکم سے ۱۵ اگست تک چھٹیاں ہیں۔ اسی لیے میری خواہش کے برعکس میٹنگ کچھ تاخیر سے ہے۔میں ابھی بھی اُن سے درخواست کر رہا ہوں کہ ذرا جلدی میٹنگ کر لیں، شاید چھٹیوں کے دوران منعقد کر لی جائے یا اس کے فوری بعد۔لہذا جب یہ ہو جائے گی تو ہمیں جلد پیسے مَل جائیں گے۔لیکن پیسہ مل جائے گا اور یہ ۹۰۰ میلین ڈالر نہیں بلکہ۱۔۲ بلین ہو گا ۔اس کے بعد اگلے سال ہم چار بلین لینے جا رہے ہیں۔    

 مشرف زیدی: زبردست۔  میری دعاوں اورتبادلیب کی ٹیم کی طرف سے  نیک خواہشات کے ساتھ میں آپ کا شکریہ ادا کرتا ہوں کہ آپ نے اپنا وقت دیا اور اس گفتگو میں گہرائی سے شامل ہوئے۔آپ سے بات کر کے واقعی اچھا لگا۔بہت بہت شکریہ۔شکریہ مفتاح اسماعیل۔

مفتاح اسماعیل: شکریہ